Реакция учёных, инженеров и журналистов на нашумевшее интервью Уранхаева по поводу Талдыколя

После интервью с главным архитектором столицы Нурланом Уранхаевым, который является ключевой фигурой в засыпке Малого Талдыколя, репортёр informburo.kz поинтересовался мнениями инженера, учёного, архитекторов, журналиста о впечатлениях после прочтения этого материала, а также их позицией в отношении судьбы Малого Талдыколя. Следует подчеркнуть, что все спикеры пришли к одному выводу: засыпать озеро нельзя.

Мнение инженера-гидрогеолога Вячеслава Петухова 

Связь озёр с подземными водами

Вячеслав Владимирович рассказал, что территория столицы приходится на площадь распространения водоносного горизонта, который приурочен к аллювиальным отложениям. Застройка на левом берегу располагается на площади этого горизонта. Аллювиальный водоносный горизонт залегает между реками Нура и Ишим, группа озёр также расположена на них. 

Поверхностные воды Малого Талдыколя питаются из водоносного горизонта, его обводнённый песок занимает 10-12 метров, над ним залегает 4-5 метров суглинка. Грунтовые же воды расположены выше, чем уровень воды озера. Такая система создаёт слабый напор. Таким образом, вода из водоносного горизонта поступает в Малый Талыдколь. 

Вячеслав Владимирович подчёркивает: если бы питания озёр за счёт подземных вод не было, они бы испарились в течение двух-трёх лет. 

"То есть подземные и поверхностные воды озёр в районе Нур-Султана – это сообщающиеся сосуды, единая гидравлическая система", – поясняет он. 

При этом степень совершенства связи между озёрами и подземными водами не изучали. Из-за заиливания дна и бортов озёр такая связь может быть затруднительной. В связи с этим гидрогеолог предполагает, что очищение озера от ила поможет улучшить связь. Однако к выбору мест следует подойти избирательно. Очищение позволит озеру пополняться свежей, чистой подземной водой. А восстановление сообщения между участками озёр можно создать посредством труб, чтобы не разрушать построенные дороги. 

Чем обернётся засыпка Малого Талдыколя

Важная функция системы озёр Малый Талдыколь – испарение подземных и поверхностных вод. Это способствует снижению уровня подземных вод на левобережье реки Есиль. Объём испаряемой воды с открытой поверхности ежегодно составляет 0,8 кубометра, таким образом, на площади системы озёр Малый Талдыколь (около 6 км²) объём испарения – 4,8 млн м². 

"При засыпке озёр указанный объём воды будет способствовать дальнейшему подъёму грунтовых вод на левобережье столицы, что негативно скажется на подземной инженерной инфраструктуре города", – пояснил инженер-гидрогеолог.

Также он отметил, засыпка озера повлияет на снижение увлажнения воздуха в городе в летнюю жару.

Мнение научного сотрудника Казахстанской ассоциации биоразнообразия Руслана Уразалиева

Научный сотрудник Казахстанской ассоциации биоразнообразия Руслан Уразалиев также выступает против уничтожения группы озёр Малый Талдыколь. 

Почему исследования ТОО "Биосфера" недействительны 

Руслан Уразалиев убеждён, ссылаться на исследования качества воды, проведённые ТОО "Биосфера", неправильно. Решения должны приниматься по результатам комплексных междисциплинарных научных исследований

"Просто ссылаться на анализ воды некорректно, тем более что его результаты уже недействительны (исследования проводились в 2013-2014 гг. На сегодня участки, откуда брались пробы, застроены. А срок самого рабочего проекта истёк 2 апреля 2018 года. – Ред.). Это не может быть основанием для ликвидации водоёма, а в нашем случае – существенной части системы Талдыкольских озёр", – сказал учёный.

Он отметил, что для демонстрации несостоятельности такой позиции противники уничтожения озера приводили в пример результаты анализа воды в реке Есиль. По данным отчёта РГП "Казгидромет" за 2020 год, качество воды по длине реки Есиль в столице не нормируется (выше V класса загрязнения). При этом при четвёртом классе загрязнения (сильно загрязнённая) водные объекты не рекомендуются для целей рекреации.

Читайте также:

• Чиновники Нур-Султана обратились к орнитологам, чтобы помочь фламинго на Талдыколе
• Засыпку Малого Талдыколя продолжают, несмотря на обещания приостановить её до выяснения всех обстоятельств
• Минэкологии не обнаружило в воде Малого Талдыколя превышения загрязняющих веществ

"На реке Есиль у нас расположено несколько пляжей. Но почему-то тут вопрос её безопасности для жителей не поднимается, как и не звучат предложения её очистки посредством откачки грязной воды и закачки новой", – подметил Руслан Уразалиев. 

Также Руслан Уразалиев убеждён, что любые планы городской администрации по освоению, рекультивации, облагораживанию территории столицы, в частности района Талдыкольской системы озёр, должны обсуждаться открыто и с возможностью участия общественности в принятии решений.

"Тогда у жителей (основных благополучателей) не возникнет вопроса в прозрачности расходования бюджетных средств", – сказал он. 

Какие работы всё-таки следует провести на озере Малый Талдыколь

"Моя позиция в этом вопросе принципиальна: следует проводить работы, направленные на сохранение и поддержание устойчивой  Талдыкольской экосистемы озёр", – сказал спикер.

Руслан Уразалиев отметил, что всё зависит от того, как скоро акимат примет и утвердит план создания городского природного парка для сохранения Талдыкольской системы озер. Он добавил, что концепцию такого парка предложили акимату ещё в 2012 году. Её включили  в Комплексный план мероприятий по оздоровлению окружающей среды Астаны на 2018-2020 годы, но почему-то с 2020 года об этой концепции в акимате позабыли.

Читайте также:

• Минэкологии о Малом Талдыколе: Наша позиция – оставить его как водный объект
• Скандал вокруг Талдыколя: активисты сообщили, что недоговаривает акимат
• Пять причин не засыпать озеро Малый Талдыколь в Нур-Султане

Создание городского природного парка потребует меньше затрат, если начать работы как можно раньше, полагает учёный.

"Известно, что сохранение естественных экосистем обходится намного дешевле, чем попытки искусственно воссоздать или восстановить их", – отметил он.

Соответствуют ли действительности слова Нурлана Уранхаева о том, что у государства нет в планах закопать Малый Талдыколь – только сохранить?

"Полагаю, что каждый, кто видел ситуацию на участках озёр, где ведётся засыпка грунтом и мусором, понимает, что это никак не соответствует словам акимата о сохранении озёр. Пока всё происходящее можно описать как уничтожение существующего биоразнообразия (растительность, водные беспозвоночные) и среды обитания флоры и фауны, в том числе редких и исчезающих видов", – подчеркнул Руслан Уразалиев. 

Руслан Уразалиев отметил, что на рендерах, которые акимат опубликовал, природных озёр он не увидел.

"Согласиться с предложенным вариантом развития территории Талдыкольской системы озер я не могу. Мы концептуально предлагаем сохранить и интегрировать экосистему водно-болотных угодий (ВБУ) в городскую среду. Такой подход является основным принципом природного урбанизма, которому следует весь прогрессивный мир", – пояснил он.

Учёный рассказал, что философию природного урбанизма заложил японский архитектор Кисё Курокава ещё в самом начале строительства молодой столицы.

"Он предлагал развивать город в симбиозе с окружающей его природой. Этот принцип дальше развил первый президент Нурсултан Назарбаев, предложив идею создания "зелёных клиньев", которые бы способствовали проникновению природы в город. Вот эти два предложения, по сути, должны являться основной идеологией развития нашей столицы, чтобы она не стала безжизненной средой, недружелюбной к природе, а развивалась как живой организм, взаимодействуя с природой", – рассказал учёный.

Эксперт также заметил, что заявление о Казахстане, как о стране Великой степи, противоречит засыпке Малого Талдыколя. 

"Этот город возник в краю степи и озёр. Территория Талдыкольской системы озёр – часть природного и культурного ландшафта Сары-Арки. Ни у кого же не возникает мысли и желания уничтожать природный ландшафт Борового, Алматы, Усть-Каменогорска. Так почему мы должны соглашаться с уничтожением части ландшафта Сары-Арки, при этом заявляя на весь мир, что мы страна Великой Степи", – заключил он. 

Об обмелении Большого Талдыколя

Как ранее сообщала председатель Ассоциации практикующих экологов Лаура Маликова, территория Большого Талдыколя восстанавливает свои границы. 

Подобной позиции придерживается и Руслан Уразалиев. Он сказал, что изменение границ озера связано с естественными процессами сезонного испарения и инфильтрации.

"Главный архитектор, видимо, не знает, что упомянутое им сокращение площади произошло в результате работ по ликвидации и рекультивации отстойника-накопителя сточных вод, который функционировал на базе двух природных озер Большой Талдыколь и Ульмес. Так было предусмотрено проектом, чтобы после расформирования накопителя вернуть два озера в исторические границы и площади", – подметил учёный.

Читайте также:

• "Красоту убирают": Творческое объединение Kadmii Qyzyl провело перформанс в защиту Малого Талдыколя
• Художника Ахмедьярова оштрафовали за нарушения во время перформанса в защиту Малого Талдыколя
• Защитники Малого Талдыколя обратились к президенту

Также Руслан Уразалиев подчеркнул, что озёра Большой Талдыколь и Ульмес обнесены высокими земляными валами (дамбами). Они не способствуют пополнению этих водоемов талыми водами, образующимися на площади водосбора. То есть сегодняшняя ситуация с упомянутыми озерами создана искусственно.

"Поддержание положительного баланса воды в них можно достичь путём ограниченного сброса очищенных сточных вод (для Большого Талдыколя) и частичной ликвидацией дамб в южных частях этих водоёмов", – пояснил он. 

О существовании группы озёр Малый Талдыколь

"Помню, на одной из встреч Нурлан Уранхаев сказал, что не склонен доверять словам (имея в виду заявления активистов), а верит только опубликованным фактам и цифрам. Странно, что в таком вопросе как существование озёр, он ссылается на слова местных жителей", – обратил внимание Руслан Уразалиев.

Эксперт подчеркнул, что на основе архивных материалов (исторические сводки, топографические карты), отчётов и данных, касающихся рассматриваемой территории, ряда справок от профильных специалистов, сомнений в существовании озёр и их природном происхождении не возникает.

Он также сообщил, что местные жители, проживавшие в городе во времена Целинограда, Акмолы, подтверждали, что озёра существовали. Они пользовались их ресурсами (ловили рыбу, охотились на водоплавающую дичь).

Если озеро исчезнет

Комментируя завершение интервью с Нурланом Уранхаевым, спикер процитировал акима Нур-Султана Алтая Кульгинова, который в эфире передачи "Национальный интерес" на телеканале "Хабар" 5 октября заявил, что акимат "за то, чтобы все было согласно требованиям экологии".

"Однако то, что сегодня акимат называет "благоустройством", на самом деле является засыпкой живого озера, пусть и мелководного. Такие действия никак не могут соответствовать экологическим требованиям. Если акимат действительно является приверженцем экологического подхода в решении данного вопроса, то необходимо выслушать мнение экспертов, выступающих за сохранение озёр", – сказал Руслан Уразалиев.

Он отметил, что ни один из экспертов инициативной группы не является противником прогресса и развития столицы. Они лишь призывают столичную администрацию услышать аргументы и доводы в пользу сохранения Талдыкольской системы озёр, а также стать частью процесса принятия решения по судьбе этой территорий.

"Сохранение природы в городе – вот что прогрессивно и востребовано в современном цивилизованном мире. И участие в стратегическом планировании города специалистов, работающих с природой и понимающих природные процессы, очень важно", – сказал он.

Судьба флоры и фауны, если озеро будет засыпано

В Казахстане зарегистрировали 522 вида птиц, включая редкие залёты экзотических,  которые в период миграции могут посетить нашу страну. Из этого количества на территории Талдыкольской системы озер отмечено 173 вида (по результатам учетов Уразалиева Руслана). Однако учёный обратил наше внимание на то, что такое количество можно встретить не единовременно, а в разные сезоны. При этом потенциально на этой территории могут встречаться более 200 видов. 

Однако, как отметил Руслан Уразалиев, многие видят вершину айсберга. Они ссылаются лишь на разнообразие птиц. 

"Большая часть айсберга, про которую мало кто говорит, – что будет с растениями, животными, которые обитают в воде. Они ведь не смогут переселиться, освоить другие территории, а погибнут под тоннами завезённого грунта", – сказал он.

При этом эксперт отмечает, что утверждение в отношении птиц: "У них есть крылья – они улетят", – в корне неверное. А позиция руководителя управления охраны окружающей среды и природопользования Нур-Султана Алии Кожабаевой, которая в свою очередь отметила, что жизни птиц на озере ничто не угрожает, и они прилетят на искусственный водоём, не подкреплена доказательной базой. Руслан Уразалиев полагает, что птицы могут и не прилететь на искусственный водоём, окружённый плотной застройкой, как на место постоянного обитания.

"Да, не исключается, что искусственный пруд со временем будет заселён простыми формами жизни (водоросли, водные беспозвоночные), но чтобы дикие птицы постоянно обитали там – такого не будет. Я делаю этот вывод на основании имеющихся примеров ", – сообщил Руслан Уразалиев.

Учёный привёл пример нескольких попыток создания искусственного водоёма, где птицы так и не освоились: 

1. Искусственный пруд с пластиковыми лебедями напротив "Зелёного квартала".
2. Искусственный пруд с живыми лебедями, у которых обрезали крылья, в городском Центральном парке.
3. Ботанический сад. В прошлом году лебеди прилетели на пруд в Ботанический сад, но Руслан Уразалиев объяснил, что это была лишь временная остановка. В этом году их там не было.

"Они там и не будут жить, потому что нет условий", – сказал он. 

При этом в искусственно созданных озёрах возможны формы жизни: могут развиваться водоросли, беспозвоночные, но как экосистема водоём функционировать не будет, так как экологическая цепочка не будет выстроена должным образом.

Ситуацию осложнят и находящиеся поблизости здания.

"Не думаю, что с такой плотной застройкой можно сохранить функциональные особенности природного водоёма", – сказал он. 

Мнение заслуженного архитектора РК Серика Рустамбекова

Серик Искакович направил письмо заместителю акима столицы Нурлану Солтамбекову. В нём он изложил свои предложения по работам, которые следуют провести на Малом Талдыколе.  

Он убеждён, что не имея полной и достоверной информации, нельзя принимать какие-либо решения по градостроительному освоению территорий озёр преждевременно. Это может привести к непредсказуемым, необратимым и губительным последствиям для природной среды города.

"Проектные решения по данной территории должны быть приняты только на основе всеобъемлющих, широкомасштабных исследований всех природных факторов, влияющих на состояние водоёмов и окружающей среды", – заметил он.

Серик Искакович предложил установить мораторий на выделение земельных участков для строительства на территории Малого Талдыколя. 

Он отмечает, что одно из основных направлений исследований – оценка состояния водоёмов, качества воды в них и окружающей территории с точки зрения экологии и санитарно-эпидемиологической безопасности. Также следует выявить пути улучшения экологической обстановки в районе озера.

"Для выработки комплексной программы инженерно-изыскательских работ необходимо разработать детальную программу исследований с привлечением ведущих специалистов по инженерной геологии, гидрогеологии, гидрологии, гидротехнике, экологии, ихтиологии, лесоводству и градостроительству", – подчеркнул Серик Искакович.

Список работ, которые предлагает провести архитектор:

Мнение казахстанского журналиста Вадима Борейко

"27-30 сентября команда нашего канала была в столице Казахстана: мы приехали по многочисленным просьбам зрителей, чтобы снять фильм об уничтожении системы озёр Малый Талдыколь, – рассказал Вадим Борейко. –Изучив ситуацию заранее и вникнув в неё на месте, я понял, что одной из ключевых фигур конфликта (в него оказались вовлечены местные жители, гражданские активисты, экологи, учёные, эксперты, журналисты, блогеры, представители застройщика, городского акимата и даже администрации президента РК в лице Даурена Абаева) является руководитель Управления архитектуры, градостроительства и земельных отношений Нурлан Уранхаев.

Режиссёр нашего канала Антон Кузнецов связался с ним по WhatsApp и попросил об интервью. Нурлан Тельманович ответил буквально следующее: «Вопрос немного не мой. Это мои коллеги-природники (то есть сотрудники Управления охраны окружающей среды и природопользования. – В. Б.)».

Тем не менее, порталу Informburo он дал подробные ответы на вопросы, каковое обстоятельство позволяет мне думать, что с интервью "ГиперБорею" Уранхаев, как говорится, просто "спрыгнул". Ну что ж, была бы честь предложена.

Однако, судя по уровню компетентности ответов журналисту Informburo, вопрос этот действительно "не его". Как, впрочем, "немного не его вопрос" и столичная архитектура, которой он руководит: несмотря на три высших образования, г-н Уранхаев не обладает образованием архитектурным. Приобретённые им специальности – инженер-механик, экономист-менеджер, инженер-строитель.

Хотя интервью Informburo – очень забавное. Особенно моё внимание привлекли два момента.

Журналист спрашивает: "Что делают машины [на озере], почему сбрасывают песок в воду?" И г-н Уранхаев на голубом глазу отвечает: "Сколько раз туда приезжал, я ни разу не видел ни одной машины".

27 сентября, прибыв в столицу, мы из аэропорта первым делом отправились на озеро у магазина "Мечта", которое было полностью засыпано ещё в прошлом году, и теперь там свалка строительного мусора. Затем отправились на другое озеро, наискосок через улицу Сығанақ, где вовсю шуровали бульдозеры, а КамАЗы безостановочно ездили один за другим, вываливая  грунт в воду, чуть ли не на головы фламинго. Птицы, наверное, думали, что о них так заботятся, а не отнимают место обитания.

Меня всегда одновременно и озадачивал, и восхищал этот отхожий чиновничий промысел – отрицать очевидное и держать всех вокруг за идиотов.

И ещё одна цитата: "…когда будут разрабатывать проектно-сметную документацию, туда пригласят экологов, гидрогеологов, ихтиологов".

Это всё равно что после группового изнасилования в извращённой форме пригласить жертву на дискуссию о безопасном сексе", – резюмировал журналист.

Мнение архитектора-исследователя, инициатора городской платформы Fading.TSE Темиртаса Искакова

Нурлан Уранхаев пытается манипулировать общественным мнением

В своей реакции на интервью Темиртас Искаков отметил, что Нурлан Уранхаев не имеет никакого отношения к архитектуре, так как не обладает архитектурным образованием. Он заметил, что высказывания руководителя управления архитектуры – это попытка манипуляции общественным мнением. 

"Когда он говорит, что никогда не было речи о застройке, засыпке, осушении, – это лишь слова, но в действительности мы видим и засыпку, и застройку, и осушение. Из девяти водоёмов группы Малый Талдыколь, самое северное, возле "Мечты", уже засыпали и осушили: проводилось водопонижение, затем туда сбрасывали строительный мусор с грунтом. Сейчас всю площадку выровняли, готовится строительство объектов", – рассказал он. 

Он отметил, что аналогичная работа проводится с двумя озёрами южнее улицы.

"Весь город наблюдал. Уже смешно говорить Уранхаеву о том, что никакие работы не проводятся. Строительная компания засыпала 25-30% водоема. Также возле ЖК Citylake засыпается. Весь город знает и требует восстановить озёра", – отметил Темиртас Искаков.

Он добавил, что интервью Нурлана Уранхаева иллюстрирует отношение городской администрации к происходящим в городе событиям.

"И вместо того чтобы проблему решить, акимат и его представители делают вид, что ничего не происходит. Они читают эту мантру: "Всё хорошо, в планах осушать озера нет, никто ничего не осушает, а какие-о люди хайпуют". Это их попытка убедить себя и общественность в этом", – сказал эксперт.

Акимат действует вразрез словам президента

Спикер отметил, что мире наблюдаются тенденции развития города вокруг природных объектов с их сохранением.

"Но почему-то в столице, вместо того чтобы сохранить этот водный объект, биоразнообразие, сделать кусочком природы в этом городе, мы почему-то застраиваем и уничтожаем. Это противоречит всем человеческим нормам, международным конвенциям, планам президента. Ведь он говорит о важности экологического образования, сохранении водных ресурсов, как это (уничтожение озера. – Ред.) вообще вяжется с политическим курсом страны? Акимат идёт вразрез словам президента", – отметил спикер.

Нурлан Уранхаев не владеет информацией

Темиртас Искаков рассказал, что коренные жители города называли озёра "Башан", "Талдыколь", не разделяя их на Большой и Малый Талдыколь. 

Он задается вопросом: почему Нурлан Уранхаев ссылается лишь на космоснимки, почему не использует топографические карты, документы, карты советских времен? 

"Он не делает этого, потому что на всех картах советских и дореволюционных эти озёра есть", – предположил архитектор-исследователь.

Также Темиртас Искаков предложил ознакомиться с книгой 1893 года, в которой рассказывается об Акмолинской области. В ней описана система озёр Талдыколь. 

Читайте также:

• На Малом Талдыколе ещё остаются несколько фламинго. Как они выживают в холод
• "Глупость и преступление". Блогер Варламов высказался о засыпке Малого Талдыколя
• "Это не вонючее болото, а полноценное озеро". Как прошёл субботник на Малом Талдыколе