Влияние БЦЖ на коронавирус и почему некоторые болеют бессимптомно. Разговор с биологами

20 апреля 2020, 18:04 Жадра Жулмухаметова

Informburo.kz вместе с учёными Ерланом Раманкуловым и Андреем Богоявленским развенчивает мифы о коронавирусе.

Правда ли, что некоторые давно переболели Covid-19?

Учёные опровергают мнение о том, что Covid-19 пришёл в Казахстан намного раньше, и что некоторые переболели и даже умерли, не подозревая, что в организме был коронавирус.

"Это полная глупость. По генетике коронавируса мы видим, как он из Уханя разлетался по всему миру. Нет ничего, что свидетельствовало бы о том, что до Уханя он циркулировал в человеческой популяции. Это мифы, что он появился где-то за полгода или год. Тогда бы весь этот кошмар и завал реанимаций начался раньше. Почему тогда весь мир не встал на уши? Потому что этого не было. Вирус – это ЧП. Невозможно не заметить пандемии", – считает генеральный директор Национального центра биотехнологии Ерлан Раманкулов.

Спасает ли прививка БЦЖ от заражения Covid-19?

Связь между прививкой БЦЖ и сопротивляемостью организма к коронавирусу возможна, допускают учёные. Американские исследователи уже обратили внимание на то, что в странах, где эта прививка была обязательной многие годы, смертность и количество заразившихся меньше.

"В тех странах, в которых самый караул, БЦЖ никогда обязательной не была. Есть корреляция, некая параллельная связь этих факторов, но непонятно, является ли это прямым следствием. Теперь ряд научных учреждений за рубежом вакцинируют медиков, которые лечат коронавирусных больных, и смотрят на статистических выборках – помогает это не заболеть или нет", – говорит Ерлан Раманкулов.

В этом есть научная теория. Каким-то образом вакцина против микробактерии tuberculоsis усиливает неспецифический клеточный ответ иммунной системы, которой способен навредить Covid-19.

Но сейчас подтвердить или опровергнуть эту теорию невозможно, добавляет заведующий лаборатории противовирусной защиты Института микробиологии и вирусологии Андрей Богоявленский.

"Это можно будет понять только тогда, когда закончится эпидемия. Какие-то страны уже прошли пик (Китай), какие-то только на пике (Европа, США). И есть мы, которые пока в самом начале. Что будет происходить дальше, пока не знаем. Возможно, что иммунная система что-то запоминает после прививки БЦЖ", – предполагает Андрей Богоявленский.

Надо ли лечить бессимптомных больных?

Медики занимаются лечением не самого вируса, а его последствий и симптомов. Поэтому лечить тех, у кого вирус никак не проявляется, по мнению учёных, нет смысла.

"Мы лечением коронавируса не занимаемся. Мы занимаемся лечением пневмонии, которую вызывает этот вирус. И мы пытаемся сделать так, чтобы человек не умер, если ему стало очень плохо. Сейчас около 150 препаратов пытаются использовать для лечения. Но это на уровне: "У меня есть препарат, давайте попробуем". Какой смысл лечить бессимптомного?" – рассуждает Андрей Богоявленский.

В этом и смысл изоляции – сделать так, чтобы больницы не захлебнулись от потока вирус-положительных. Поэтому даже если у человека есть Covid-19, но он чувствует себя хорошо, можно просто переждать на карантине. Возможно, иммунитет сам справится с ним.

"Всем известен случай главврача в Москве, он был вирус-положительным. Самоизолировался. Через 10 дней у него взяли подряд 2-3 пробы. Они были отрицательными. Вирус сам прошёл: закончился его цикл в организме – и он исчез", – приводит пример Андрей Богоявленский.

Такое встречается нередко, добавляет Ерлан Раманкулов. Это подтверждают тесты, которые делают в странах, переживших пик пандемии. У здоровых людей находят антитела, что свидетельствует, что они недавно перенесли болезнь.

"Таких людей в общей структуре популяции, которая переболела, где-то 30%. Это, как правило, молодые люди, дети. Биология вируса такова, что молодой организм с этим справляется лучше. Но нужно помнить, что здесь нет ничего абсолютного", – говорит Ерлан Раманкулов.

Защищают ли медицинские маски от Covid-19?

Медицинские маски, которые используют большинство казахстанцев, не способны защитить от вируса, потому что не герметично прилегают к лицу. Большая часть вдыхаемого воздуха проходит не через поры масок, а через щели между маской и лицом. Вирус содержится в капельках мокроты или слюны больного человека. Они легко проходят сквозь любые материалы из ткани.

"Никакой защиты маски не дают. Но у них есть два положительных момента. Если человек чихнул, то большая часть мокроты остаётся в маске. Для этого маска и нужна, чтобы человек, который может заразить других, это делал с меньшей эффективностью. Второй момент, когда на лице есть покрытие, у человека меньше соблазнов потрогать свои слизистые – глаза, нос и рот", – поясняет Ерлан Раманкулов.

Кожа, если на ней нет порезов и ранок, – надёжный изолятор от любых микроорганизмов. Но перчатки не помешают, если нет возможности помыть руки. В них у человека тоже меньше соблазнов трогать лицо, чесаться и т.д.

Обрабатывать обувь после прихода с улицы Андрей Богоявленский не считает необходимым с точки зрения защиты от Covid-19. Но если это даёт человеку ощущение безопасности, то поставить в прихожей санитайзер и делать это не возбраняется.

"Нужно ли дезинфицировать асфальт, по которому мы ходим? Если общественному сознанию будет спокойно, что нужно обработать поверхности, то это необходимо. Но, с точки зрения медицины, это работает 15 минут, тогда нужно каждые 15 минут обрабатывать", – говорит он.

Почему заразились медики в Алматы?

Прокомментировали учёные и массовое заражение медиков в Центральной городской клинической больнице Алматы (по данным на 15 апреля, там инфицированы 182 медработника).

"Понятно, что врачи находятся там, где легко заразиться. Да и во всём мире врачи заражаются в большем количестве по сравнению с населением. Но если это происходит одномоментно и сотнями, значит, был нарушен какой-то принцип охраны здоровья персонала", – считает Ерлан Раманкулов.

Его мнение разделяет Андрей Богоявленский. По его словам, вирус не может проникнуть через защитный костюм. В костюмах можно работать не только с коронавирусом, но и с лихорадкой Эбола. Он считает, что проблема в том, что с необходимостью носить костюмы казахстанские медики столкнулись впервые. Им никто не объяснил, как правильно их надевать и снимать. Нужна была спецподготовка.

"Мы говорим не о нарушении правил, а о том, что люди столкнулись с инфекцией, которую никогда раньше не видели, и никогда не работали в этих костюмах. Поэтому они работают в них не совсем правильно. Они не нарушают, потому что не знакомы с правилами работы. Например, перчаток должна быть не одна пара, а две. Нужно снять сначала одни, обработать, потом только снимать вторые", – говорит Андрей Богоявленский.

Почему экспресс-тесты иногда показывают неверный результат?

Коронавирус в Казахстане выявляют двумя способами – методом полимерной цепной реакции (ПЦР) и экспресс-тестами. Первый показывает в организме вирус, второй – антитела, которые вырабатывает иммунитет на Covid-19.

"ПЦР – точный тест. Берут ротоглоточный или носоглоточный смыв, ватной палочкой проводят по поверхностям в зеве или глубоко в носу. Анализ отвозят в лабораторию, там выделяют РНК и проводят ПЦР. ВОЗ опубликовал геном вируса, на основании этого наш центр создал тест-систему в лаборатории, мы сделали всего 11 тысяч, но нужны сотни тысяч тестов. Поэтому сейчас стоит вопрос, чтобы открыть в стране завод по производству тест-систем", – продолжает Ерлан Раманкулов.

Для экспресс-тестов берётся кровь. Он показывает, болел ли человек коронавирусом в прошлом или нет. Если да, то его иммунная система выработала антитела к Covid-19. Тест не показывает, заражён ли человек сейчас.

"Тест интересен только в двух случаях. Когда нужно понять, может ли человек, если переболел, не подвергаться карантину и ходить на работу. Второй важен для эпидемиологов, чтобы понимать, как развивалась болезнь, сколько человек реально заразилось. Сейчас мы проверяем только тех, у кого клинические признаки. Но есть люди, у которых болезнь прошла или проходит бессимптомно. Возможно, их не меньше тех, кто лежит в больницах. Это единственный способ понять, сколько человек переболело", – объясняет Ерлан Раманкулов.

Экспресс-тесты, которые используют в Казахстане, учёный считает низкочувствительными. Они нередко ошибаются.

"Мы проверяли эти тесты. И они могут не показать, что у человека есть антитела. Серьёзная погрешность", – подчёркивает он.

Отчего умирают заражённые Covid-19?

Covid-19 вызывает бактериальную пневмонию, зачастую именно от неё умирают пациенты.

"Бактериальная пневмония наступает вслед за вирусной инфекцией. Но у одних она протекает тяжелее, у других легче. Есть и такое последствие, как цитокиновый шторм (потенциально летальная реакция иммунной системы. – Авт.). Это тоже может привести к смерти. Прямого ответа, умирают люди от пневмонии или от вируса, нет. У некоторых может быть только вирус. У большинства наступают осложнения в виде пневмонии. И люди обычно умирают от пневмонии, спровоцированной вирусом", – объясняет Ерлан Раманкулов.

В среде учёных появились пока ещё не очень убедительные сведения о том, что помимо работы лёгких вирус может нарушить кровообращение. Предполагается, что он влияет на эритроциты, которые переносят кислород. Но это пока научно не подтверждённые данные.

Может ли заразившаяся коронавирусом родить здорового ребёнка?

Нет никаких свидетельств о том, что коронавирус может передаваться через плаценту в утробе беременной к ребёнку либо проходить через молочные железы и выделяться с молоком.

"Вирус-положительная женщина может родить здорового ребёнка. Когда она кормит ребёнка грудным молоком, опасность только в том, что коронавирус передастся воздушно-капельным путём. Поэтому болеющих матерей нужно отделять от детей, сцеживать молоко, обрабатывая при этом грудь, руки, и поить ребёнка сцеженным молоком", – поясняет Ерлан Раманкулов.

Можно ли заразиться от домашнего животного после выгула?

Риск заразиться от животного после выгула Андрей Богоявленский считает невысоким.

"Если шёл человек, чихнул, и по этой территории прошла кошка или собака, а потом её погладили, это опасно, но очень маловероятно. Основным источником заражения является человек при достаточно близком контакте", – развенчивает очередной миф вирусолог.

Если человека госпитализируют с коронавирусом, а в квартире остался домашний питомец, нужно выждать 32 часа, прежде чем его забирать.

"Через какое-то время, к примеру, кошку забрать нужно. Не оставлять же её умирать. Но нужно сделать это не сразу, а через 32 часа, когда вирус на поверхностях погибает. Нужно сутки-двое перетерпеть, кошка за два дня не умрёт. А потом прийти, помыть её и забрать, чтобы она не мучилась", – говорит он.

О заражении от человека к животному и наоборот известно мало. Только случай с инфицированием тигров в американском зоопарке.

Вирус не живёт в почве, поэтому не передаётся через грунтовые воды.

"Коронавирус – это не чёрная оспа. Он не живёт в почве. К примеру, сибирская язва – это спорообразующие бактерии, которые сотни лет живут в земле. Вирус, как только попадёт во внешнюю среду, долго не живёт", – добавляет Ерлан Раманкулов.

Как нужно снимать карантин?

Минздрав ожидает, что в Казахстане пик эпидемии будет волнообразным, потому что между регионами большие расстояния и низкая плотность населения. Если на юге сейчас пик, то на севере может быть начало. Поэтому карантин и изоляция – единственное, что может ограничить распространение инфекции.

"Допустим, в Шымкенте 80 человек заражены (на 20 апреля. – Авт.). Там началось с того, что инфицированный устал на карантине в Нур-Султане, сел в автобус и приехал в Шымкент. Он заразил мать, возможно, тех, с кем ехал, и потом мы увидели там вспышку. Это не связано с расстояниями между городами. Это связано с тем, что мы не досмотрели, что человек, который должен сидеть на карантине, уехал, куда ему захотелось", – рассуждает Андрей Богоявленский.

Карантин как вводился постепенно, так же поэтапно должен и сниматься, добавляет Ерлан Раманкулов.

"Чуть-чуть расслабили, дали людям возможность передвигаться, больше общаться, пересекаться. Дальше нужно наблюдать – нет ли всплеска. Если нет, то можно дальше расслабить. Если нам сейчас вернуть обычную жизнь с ресторанами, ночными клубами, то пойдёт вторая волна. А мы понесли очень много потерь, в том числе и финансовых, получится, что потери и жертвы были напрасными", – говорит он.

Когда изобретут вакцину?

Создание любой вакцины может занять до 10 лет. Дело в том, что нужно провести испытания сначала на животных, а потом на людях.

"Что такое клинические испытания на людях? Возьмём для примера вакцину от оспы. Берут добровольцев, колют вакцину, а потом заражают натуральной оспой. Понятно, что не много людей согласятся на такой эксперимент на себе", – поясняет Ерлан Раманкулов.

Но создание вакцины от коронавируса может занять меньше времени – около двух лет.

"Компании, которые занимаются вакцинами, чувствуют, что здесь большой денежный потенциал. И они бросают все ресурсы, чтобы как можно быстрее сделать вакцину. Во-вторых, государства, которые страдают от коронавируса, готовы скостить все возможные регуляционные углы, чтобы по упрощенной схеме пройти эти испытания", – добавляет он.

К слову, вакцину от ВИЧ до сих пор не изобрели. Не исключено, что история с Covid-19 может стать такой же. Но коронавирусы известны человечеству уже около 50 лет. Поэтому учёные полагают, что вакцина всё-таки будет. Другой вопрос, когда она дойдёт до Казахстана.

"Чтобы вакцина дала результат, нужно провакцинировать минимум половину населения, то есть 8 миллионов казахстанцев. Представим компанию, которая через год начнёт производство вакцины, допустим в США. Никто не позволит ей начать вакцинировать казахстанцев, пока в США эпидемия будет тлеть. Сначала провакцинируют 100-150 миллионов американцев. Потом кто ближе всех – Казахстан или Европа? Пока до нас доберётся, два года пройдёт", – считает Ерлан Раманкулов.

У Андрея Богоявленского менее оптимистичный прогноз, по его мнению, вакцину не стоит ждать и через два года, потому что "вирус каждый день преподносит новые "сюрпризы".

"Нужно будет достаточно тщательно убедиться, что эта вакцина не принесёт больше вреда чем пользы. И на это могут уйти годы. Здесь очень опасно соревнование: кто быстрее. Здесь соревнование должно быть в том, чья вакцина лучше", – сказал Андрей Богоявленский.

Тем не менее в Казахстане уже утвердили программу по созданию вакцины. Разрабатывать её будут в Национальном центре биотехнологии.

"Развитие науки по всему миру идёт примерно одинаково. Наши учёные, австралийские, американские, российские разрабатывают вакцины примерно на одних и тех же платформах. Может, это будут разные штаммы, микроорганизмы, адъюванты, но платформы будут всё равно одни и те же", – добавляет Андрей Богоявленский.

Пока вакцину не изобретут, жизнь не сможет быть такой, как раньше, считает Ерлан Раманкулов. Мир будет находиться в состоянии вялотекущей пандемии. В инфекционные отделения периодически будут попадать пациенты с Covid-19. В Китае, к примеру, побороли коронавирус, но его теперь завозят извне. Казахстан тоже рано или поздно восстановит связь с внешним миром.

"Мы будем постоянно предпринимать разные меры предосторожности, это уже будет частью нашей жизни. Мы уже не будем хватать что ни попадя, есть что-то немытое. Теперь нужно поддерживать более высокий уровень безопасности", – говорит он.

Санитайзеры и маски станут неотъемлемой частью жизни, пока половина населения не получит прививку.

Мутирует ли коронавирус?

Коронавирус довольно быстро мутирует. Уже известны несколько сотен мутаций с момента появления Covid-19 в Китае. Но это естественный процесс. К примеру, стандартный вирус сезонного гриппа мутирует намного быстрее.

"Теоретически его свойства как патогена могут меняться, но практически ещё никто не доказал этого. Исследователи разных стран секвенируют разные формы этого вируса. При этом нет никаких сведений о том, что возник супервирус. Мутация – это сугубо научный интерес, никаких подвидов вируса в мире нет, которые бы имели разную степень агрессивности", – говорит Ерлан Раманкулов.

Учёные Национального центра биотехнологии тоже занимаются изучением мутации Covid-19. Есть некоторая сложность – получить материал от заразившихся. Доступ к нему только у медиков, но им сейчас не до этого. Минздрав пытается помочь учёным, чтобы по мутациям определить геном вируса, который циркулирует в Казахстане. Тогда можно понять, из каких стран его завезли.

"Мы знаем, с какими мутациями в каких странах циркулирует вирус. Как только мы увидим, какие есть мутации, сразу будет понятно, из какой страны он приехал. В течение двух недель к нам попадёт материал от больных. Мы сможем выдать первую информацию, что за вирус циркулирует в Казахстане", – объясняет Ерлан Раманкулов.

Зависит ли от мутации смертность и рост заболеваемости?

Мутации вируса никак не влияют на его агрессивность. Причина того, что у всех болезнь протекает по-разному, в индивидуальной реакции организма.

"Это не вопрос мутации, а вопрос индивидуальных особенностей человека. Если в Италии людей умирает намного больше, чем в Швеции, то это не потому, что у них разные коронавирусы. Да, они разные, но они отличаются не так сильно, чтобы этим объяснять разную смертность или разное количество заболевших", – поясняет Ерлан Раманкулов.

Немаловажны и другие факторы: ограничительные меры, образ жизни, климат, половозрастная структура населения.

"В Италии, допустим, очень много старых людей, не очень хорошая медицина, не вовремя принятые меры, – всё это сошлось в одну точку. В итоге такая катастрофа", – считает учёный.

"Мы до сих пор не совсем понимаем, как ведёт себя вирус, как развивается иммунный ответ, как происходит патогенез. Поэтому не совсем понимаем, почему какие-то люди – просто носители, немного кашляют и всё, а кто-то попадает в больницу. Сначала считалось, что в основном умирают люди старше 65 лет, теперь это опровергнуто – умирают и в более молодом возрасте", – добавляет Андрей Богоявленский.

Но у казахстанских учёных есть предположение, почему так происходит. Правда, нет основы, чтобы это подтвердить или опровергнуть.

"Я думаю, что не исключена возможность (но это нужно проверять), что в процессе размножения вирус встречается с ещё каким-нибудь вирусом, происходит рекомбинация, в результате – неконтролируемое заболевание, приводящее к смерти", – предполагает Андрей Богоявленский.

Влияет ли приём антибиотиков в прошлом на сопротивляемость организма в случае с Covid-19?

Вирусологи не считают, что последствия приёма антибиотиков могут как-то сказаться на сопротивляемости организма против коронавируса. На это влияет только иммунитет.

"Некоторые лекарства могут быть очень тяжёлыми, например, химиотерапия. Она убивает иммунитет. Антибиотики же на иммунную систему, как правило, не влияют. Разговоры о том, что у человека сниженный иммунитет из-за недавнего приёма антибиотиков, поэтому он сильно пострадает от коронавируса – это миф", – заверяет Ерлан Раманкулов.

Какие последствия для перенёсшего Covid-19?

Осложнений на всю оставшуюся жизнь у вылечившихся быть не должно, предполагают учёные. Но всё зависит от того, насколько тяжело перенёс инфекцию человек. Если без симптомов, то и проявлений не будет. Если же пациента подключали к аппарату искусственной вентиляции лёгких, то бесследно пройти это не может. Тому несколько причин.

"Когда человека подключают к аппарату ИВЛ, ему вводят анестезию, потом пропускают в горло трубку. Может произойти всё что угодно: зубы могут поломать, когда трубку вытаскивают, от анестезиолога многое зависит. Но самое неприятное, что вирус успевает убить часть лёгкого. Естественно, последствия остаются. Их потом нужно обязательно долечить", – заключает Андрей Богоявленский.