Список Байтасова,

В минувший четверг известный бизнесмен Арманжан Байтасов начал считать деньги в карманах товарищей и конкурентов. В пафосном ресторане Алматы (другого статус не позволяет!) прошла презентация казахстанской версии журнала «Форбс». Разумеется, присутствовали члены и кандидаты в члены списка олигархов этого уважаемого во всём мире издания. Владелец журнала и он же главный редактор журнала г-н Байтасов тоже выглядел на миллиард. Хотя таких денег он пока не заработал. Пока.

– Арман, откуда появилась идея вдруг заняться изданием казахстан­ской версии «Форбса»?

– Я давно занимаюсь деловыми изданиями: газета «Бизнес и власть», журнал «РБК»… Вполне естественный следующий ход – создать казахстанскую версию «Форбса». Задумали лет пять назад. Переговоры шли долго. Зачем-то даже в Россию ездили. Хотя всё само собой решалось в Нью-Йорке. В конце прошлого года оттуда поступило предложение. В январе прошли переговоры. Тогда же запланировали выпуск на сентябрь. Потому что нужно было обговорить подбор штата, условия франшизы, где печатать… Такое издание – дорогое удовольствие. Во-первых, потому что привлекли дорогих журналистов из России. Во-вторых, производство тоже не дёшево. Вот удивительно: когда я начал заниматься деловыми изданиями в Казахстане, с контентом было всё в порядке, но негде было печатать. Сегодня всё наоборот. Кстати, журнал уже поступил в продажу.

– Не бабушки же будут продавать на базаре?

– Нет, конечно! В киосках. Подписка началась. Надеюсь, в следующем году она составит 20-25 процентов.

– Наверное, самое трудное, с чем сталкиваются здесь российские журналисты, это «особость» отечественного истеблишмента, его закрытость?

– Ну да, у нас такая специфика. Тем более рейтинги «Форбса»… Тут ты прав – бизнес, чиновничество достаточно закрыты для общества. Очень закрыты. Кстати, именно на этом в приветственном слове к читателям в первом номере я сделал акцент. Потому что и я, и все граждане должны знать, сколько стоит на самом деле нефть в Казахстане, алюминий, каковы реальные доходы чиновников всех уровней, какие доходы у тех или иных компаний. Эти знания полезны для всех нас, для общества, чтобы мы могли развиваться, как и другие цивилизованные государства.

– Арман, «Форбс» составляет списки самых богатых людей мира. Насколько реально в Казахстане составить реальный список миллиардеров и миллионеров?

– В Казахстане с миллиардерами напряжёнка – не больше десятка. А мы будем публиковать и миллионеров. Вот их хватает.

– А они станут переживать, нервничать. Не все же захотят «светиться»?

– Некоторые хотят попасть в этот список, не имея капитала. Другие не желают, хотя капиталы у них есть. Такая вот отечественная специфика.

– А где и как вы будете добывать данные о доходах и капиталах? Не станете же внештатными сотрудниками Налогового комитета, финпола?

– Ха-ха… Конечно, нет. Понятно, что наш бизнес закрытый, но даже в этих условиях можно всё достаточно просто посчитать – есть специальные методики.

– Ну да. У нас почти весь бизнес закрыт. И ещё больше коррумпирован!

– А мы это и не отрицаем. Но экономика постепенно стремится к открытости.

– А пока, видимо, списки будут не совсем верными?

– Ну так и американский «Форбс» нельзя воспринимать как эталон точности и достоверности. Хотя там экономика более открытая, а уклонение от налогов – едва ли не второе по тяжести преступления после убийства и изнасилования. Понятно, что собрать информацию в Казахстане о размере активов и капиталов будет гораздо сложнее, чем в той же Америке. Но это – не невозможно.

– Арман, а если начнутся обиды, звонки: поставь меня, убери меня? Акимы, таможенники, полицейские, министры…

– Возможно. Но не думаю, что акима или министра можно отнести к бизнесмену.

– Так у них весь бизнес записан на родню – жену, сына, дочь, бабушку, племянника…

– А мы будем писать реального бенефициара!

– И где вы возьмёте реальные данные?

– Это уже другой вопрос. Повторяю, есть определённые методики. И они не такие уж и сложные. В США нас обучили, как собирать информацию, как готовить материалы – это ноу-хау «Форбса», его стиль работы.

– Арман, ты же сам бизнесмен. А на каком месте ты видишь себя в этом списке?

– Хм-м-м… Хороший вопрос. В рейтинге миллиардеров меня, конечно, не будет. Но в рейтинге миллионеров – да. Наверное (смеётся)…

– Арман, у тебя много бизнесов. Не боишься, что кто-то из твоего списка вдруг обидится на тебя и каким-то образом начнёт, используя служебное положение, мягко говоря, прессовать твой бизнес? Или – как более мягкий вариант – потеряешь друзей-бизнесменов?

– Друзей я не потеряю. Потому что они не занимаются ерундой. Они не воруют у государства. Они вполне нормальные граждане своей страны, думающие не только о своём бизнесе, но и родине. А если человек – вор…

– Стоящий в твоём списке…

– Мы о нём скажем.

– Что он – коррупционер?

– Мы найдём факты, и они будут опубликованы. А что касается возможного давления на мой бизнес… Опасения, разумеется, есть. Что стану не очень удобным для каких-то отдельных чиновников – тоже. Они могут, пользуясь властью, условно говоря, сделать мне какую-то гадость. Не исключаю. Но рано или поздно – я всё равно узнаю, кто это сделал.

– А изумление общества: да ну, этот аким или этот генерал полиции, оказывается, миллионеры?! – ты предполагаешь?

– Брось. Сегодня все про всех давно знают. Как бы кто ни скрывал свои доходы – они лезут в глаза. Этому, думаю, никто не удивится. Это обсуждают в любых кабинетах и на любых кухнях: кто на чём ездит, кто в каких особняках живёт. Поэтому я не жду большого удивления.

– «Форбс» публикует не только списки богачей, но и рейтинги влиятельных людей – в политике, спорте, искусстве, бизнесе, других сферах. В переводе на казахский – агашек.

– А у нас влиятельность просчитать легче, чем посчитать капиталы.

– Так это ещё больше обид! Как это я – не авторитет? Почему это я не влиятельный? Арманжан, почему ты меня обидел?

– А рейтинг влиятельности оцифровать проще. Это упоминаемость в СМИ. Цитируемость, близость к определённым кругам, другие показатели.

– Близость к правящим кланам?

– Это тоже. Но, думаю, что по этому списку сильных обид не будет.

– Ладно, влиятельность в спорте, искусстве – это просто. Чемпионы, лауреаты – авторитеты. Но в нашей политике, где правят кланы?

– Ну не Байтасов же лично сидит в своём кабинете и составляет некий хит-парад. У «Форбса» не было, нет и не может быть проплаченного хит-парада. Наш рейтинг только тогда будет объективен, когда будет честен.

– Когда ты возглавлял 31-й канал – ты же тоже был под каким-то прессингом. В выпусках «Информбюро», «Центр внимания» были вполне жёсткие сюжеты.

– Ну ты же сам там работал! Иногда мне приходилось лавировать, договариваться, отступать-наступать и даже рисковать. Но Казахстан – страна не очень большая. Мы знаем, кто и в какой ситуации может принимать те или иные решения. Эта школа научила меня делать правильный баланс. Но никто не сможет сказать, что эти программы были нечестными. Паркетными…

– «Форбс» – это не только рейтинги. Это искусство, спорт, финансы, мода, дизайн, здоровье…

– Все эти темы у нас присутствуют. Бизнесмен – тоже человек. Его интересуют те же стороны жизни, что и других людей. Но мы пошли дальше. Открыли рубрику «Неизвестный Казахстан», которая расскажет читателям о природных красотах, окружающих, например Алматы. Это всего 50-100 километров от мегаполиса, которые неизвестны большинству жителей южной столицы. Поезжайте. Это же рядом! Для американского «Форбса» это не совсем традиционно. А мы хотим, чтобы у нас было что-то необычное, свежее.

– Первый список богачей, видимо, появится в феврале? Кстати, по какому принципу он будет формироваться?

– У кого 100 и больше миллионов долларов.

– С указанием реальных активов и их конечных бенефициаров?

– Разумеется. Всем же интересно узнать, кто самый богатый в Казахстане и на чём заработал? Так ведь?..