Дебаты кандидатов в президенты Казахстана. Полный текст

В прямом эфире телеканала "Хабар" прошли дебаты кандидатов в президенты Казахстана. На теледебаты в эфире выделили 80 минут, они проходили в три раунда.

В дебатах участвовали:

• Жамбыл Ахметбеков;
• от кандидата Дании Еспаевой доверенное лицо Азат Перуашев:
• Амиржан Косанов;
• от кандидата Толеутая Рахимбекова доверенное лицо Али Бектаев;
• Амангельды Таспихов;
• от кандидата Касым-Жомарта Токаева доверенное лицо Маулен Ашимбаев;
• Сады-Бек Тугел.

Дебаты провели телеведущие Ерлан Игисинов и Кымбат Досжан.

Ведущие объявили темы трёх раундов. Если выступающий не укладывается, микрофон отключается. Они попросили строго соблюдать регламент.

Первый тур первого раунда – каждый участник представляет свою предвыборную программу

Участники дебатов будут выступать, согласно жеребьёвке. Первым будет Маулен Ашимбаев.

Маулен Ашимбаев:

"Уважаемые казахстанцы. Наш кандидат имеет чёткую, ясную экономическую программу. Она направлена на обеспечение экономического роста в стране для повышения благосостояния всех казахстанцев".

"Программа включает ряд направлений. В частности, это стимулирование производства отечественных товаров. Пришло время насытить казахстанский рынок отечественными товарами".

"Для этого будет оказана системная поддержка отечественному бизнесу. Второе – поддержка сельского бизнеса, агропромышленного комплекса в стране. В-третьих, это развитие финансового сектора. В-четвёртых, развитие инфраструктуры. То есть все эти направления направлены на дальнейший экономический рост и повышение благосостояния казахстанцев".

Али Бектаев:

"Сельское хозяйство – это товарная безопасность нашей страны. Только страна, которая полностью обеспечивает свой народ необходимыми товарами, может считать себя независимой".

"Газ, нефть... когда-нибудь наступит время, когда нам придётся экономить эти ресурсы. Но народная сельская промышленность всегда будет расти. Сельское хозяйство может стать драйвером развития экономики Казахстана".

"Развитие агропромышленного комплекса создаст мультипликативный эффект для развития пищевой, химической, лёгкой промышленности, машиностроения и строительной индустрии. Огромные резервы имеются в аграрном секторе".

"Сегодня 29% сельхозпродукции экспортируется, перерабатывается. Сегодня 51% мяса птицы импортируется. У сельского хозяйства большой экспортный потенциал. Даже в соседние Китай и Россия можно доставлять местной продукции на сумму более 5 млрд тенге. Это даже больше суммы экспорта пшеницы".

Жамбыл Ахметбеков:

"Уважаемые казахстанцы, сегодня в мире правила диктуют олигархи, транснациональные корпорации, грабительские проценты и спекулянты-посредники. Мы добиваемся предания суду и возвращения в Казахстан всех беглых олигархов и преступников, которые похитили народные деньги, пенсии стариков и вклады простых граждан".

"Необходимо ужесточить законодательство в данной сфере и активизировать взаимодействие с трудовым сообществом для борьбы с этим злом. Сегодня капитал становится ложной ценностью, человек отступил на второй план".

"Надо отказаться от потребительства и закредитования населения. Нацелиться на искоренение спекулятивного посредничества между отечественным производителем и потребителем. Выходить на рынки к нашим соседям".

"Мы приветствуем развитие Евразийского экономического союза и проекта "Один пояс, один путь". Сегодня углубляется материальное расслоение общества, сокращается занятость и половина трудоспособного населения не имеет работы. При этом для наших продуктов открыты рынки Евразийского экономического союза и соседнего Китая. Это наши естественные возможности для экономического роста страны".

Сади-Бек Тугел:

"Дорогие казахстанцы, благодаря независимости национальная экономика развивается и Казахстан стал страной, которую знают во всём мире. Однако, очевидно, что у казахстанской экономики есть слабые места. Одно из них – коррупция, которая развилась. Это то, что мешает развитию нашей экономики, словно цепи на ногах".

"Из-за коррупции наши крупные предприятия и богатства ушли в личную собственность. У нас ясная позиция – нужно вернуть миллиарды активов, которые незаконно вывели из Казахстана и направить на благо казахстанцев".

"Плюс каждый казахстанец должен получить свою долю от наших нефтяных ресурсов, газа, как это происходит в Норвегии и Арабских Эмиратах".

"Меня сильно волнует безработица среди молодёжи, отсутствие жилья. У всех на шее ипотечные кредиты. Куда бы ни пошёл, вижу молодых парней, которые таскают тележки".

"За счёт развития промышленности мы сможем обеспечить всех молодых казахстанцев рабочими местами. За счёт поддержки духовного развития казахстанцев мы сможем развить нашу страну".

Амиржан Косанов:

"Экономика – это основа независимости любой страны. Только видя благосостояние народа, люди будут давать свою оценку работе правительства. Каждый человек должен смотреть не на отчёты правительства, а на то, что у него есть в холодильнике, и как растут цены на товары внутри".

"У нас рыночная экономика, но есть две большие проблемы – монополизм и олигархизм. Честная борьба упала, и все упирается в цены на нефть. Отсутствие доступных кредитов, рост налогов и других препятствий остаются большой трудностью для малого и среднего бизнеса".

"Развитию предпринимательства мешает коррупция. Необходимо равенство всех ветвей власти, многопартийный парламент, свобода СМИ и суд, который не будет подчиняться чиновникам".

"Мы говорим про народную экономику. Экономика должна работать во благо народа. Главные решения должны приниматься самим народом. Для этого все партии, которые участвуют в выборах, должны презентовать и защитить свою социальную программу перед народом. А какую программу поддержать – решит народ. Только народная экономика позволит повысить благосостояние наших граждан".

Азат Перуашев:

"Главный враг любого развития экономики и политики – это монополизация. Не бывает успешной экономики там, где нет честной конкуренции. Доля нацкомпаний в ВВП доходит до 60-70%. Они вытеснили частные предприятия, которые раньше конкурировали между собой".

"Не случайно процесс закупок в нацкомпаниях проходит методом из одного источника, а это – один из признаков коррупции. Нужно сокращать аппетиты и проценты ставок в банках, развивать е-финансирование через фондовые инструменты на МФЦА".

"По примеру Евросоюза необходимо ввести пониженные ставки НДС для приоритетных отраслей экономики, в том числе инновационных технологий. Сегодня торговать даже самыми некачественными чужими товарами стало намного выгоднее, чем добросовестно производить свои. А должно быть наоборот".

"Важную роль здесь должны играть налоговая политика и техническое регулирование. Нужно обеспечить реальный приоритет отечественных предприятий, включая госзакупки и закупки иностранных недропользователей".

"Низкий уровень МСБ в добывающих регионах – показательно то, что иностранные инвесторы от оборудования до одежды закупают за рубежом, выводят деньги из страны при молчаливом согласии чиновников".

Амангельды Таспихов:

"Недавно принятый закон о рекламе всех предпринимателей поставил на уши. И вообще, каждый принятый закон вместо улучшения условий предпринимателей, наоборот, ограничивает возможности граждан".

"Некоторые решения вызывают у людей недоумение и усиливают недоверие к власти в целом. Я буду принимать всегда обоснованные решения. Несмотря на то, что есть определённое развитие в казахстанской экономике, необходимы новые меры. А именно – надо сократить процент государства в экономике, убрать административные барьеры, бороться с монополией и развивать конкуренцию".

"Сократить в стратегических направлениях долю иностранных компаний и направить эти средства на поддержку народа. Нужно поддержать людей, которые хотят заниматься бизнесом в сельской местности, в первые пять лет освободить от налогов".

"Создать условия для молодёжи, которая приезжает из аулов в большие города, обеспечить их временным жильем".

"Трудности возникают из-за плохой работы государственных органов. К примеру, в сельском хозяйстве предприниматели до сих пор не могут получить необходимые субсидии. Правила каждый год меняются, а сельчанам приходится ходить по государственным органам, чтобы получить положенную поддержку".

Дебаты перешли во второй тур первого раунда

Кандидаты задают вопросы друг другу. На вопрос дают 20 секунд, на ответ – 90.

Ведущий:

"Мы ознакомились с видением партий по вопросам экономики, услышали конкретные позиции. Сейчас переходим ко второму туру первого раунда, к туру вопросов-ответов.

Отметим, данные дебаты, дискуссии предполагают расширенный формат, в связи с чем решено увеличить количество вопросов и ответов до двух от каждого из участников.

Внимание: согласно установленным правилам, вопросы будут задаваться в обратном порядке, между тем, больше, чем на 2 вопроса кандидаты или представители от них ответить не могут, равно как и задать.

На вопрос даётся 20 секунд, а на ответ – 90 секунд. От каждого из участников телезрителям важно услышать конструктив, и очень важный момент: корректное отношение друг к другу.

Миллионы казахстанцев ждут высокого уровня дебатов и, пожалуйста, соблюдайте регламент и будьте вежливы".

Первым вопрос задаёт Амангельды Таспихов Маулену Ашимбаеву.

Таспихов Ашимбаеву:

"Маулен Сагатханулы, актуальный вопрос в стране – проблемы аулов, сельское хозяйство. Скажите, пожалуйста, как планируют решить эти проблемы господин Токаев и партия Nur Otan? Какие условия создадут для жителей аулов?".

Ашимбаев:

"Улучшение условий жизни сельчан – один из главных тезисов программы нашего кандидата. Первое: развитие инфраструктуры аулов. Качество жизни в аулах начинается с обеспечения качественной водой, это понятно. Поэтому наш кандидат ввёл в программу предложение обеспечить в ближайшие годы питьевой водой все сёла".

"Также качество жизни в аулах зависит и от состояния дорог. Поэтому в программу кандидата вошли предложения: в ближайшие несколько лет привести в порядок и отремонтировать дороги районного и областного значений".

"Известно, что поднимаются вопросы проблем сельских школ. В связи с этим наш кандидат в этом направлении планирует провести конкретные работы. До 2022 года закроются все аварийные школы. Вместо них появятся современные школы".

"Вместе с тем обеспечим доступность медуслуг сельским жителям. Для проведения скрининга и диагностики сельских жителей появятся специальные мобильные группы с современными оборудованиями. Это преимущество нашего кандидата".

Азат Перуашев задаёт вопрос Маулену Ашимбаеву.

Перуашев Ашимбаеву:

"В последние годы с самых высоких трибун много говорится, что малый и средний бизнес может стать одним из драйверов национальной экономики. По официальным данным, в этом секторе занято более 3 200 000 человек. Что превышает 30% активного населения по стране в целом. То есть каждый третий работает. Однако вклад МСБ в экономику далёк от запланированного. Предусмотрена ли в программе Касым-Жомарта Токаева поддержка МСБ?".

Ашимбаев:

"Поддержка МСБ является одной из приоритетов, предусмотренных в программе нашего кандидата. В частности предполагается, что будет решено несколько вопросов, которые сегодня беспокоят МСБ".

"Один из главных вопросов – это кредитование бизнеса. Его все предприниматели на встречах поднимают и сегодня Касым-Жомарт Кемелевич уделяет этому особое внимание. В программе предусмотрен ряд мер для обеспечения доступности кредитования для казахстанского бизнеса. Кроме того будет поддержка со стороны государства".

"В определённых случаях будут субсидироваться транспортные затраты – эта мера тоже включена в предвыборную программу".

"Также предполагается помощь по другим направлениям. В частности, в обучении предпринимателей. На базе региональных вузов будет создаваться сеть бизнес-школ для повышения компетенции людей, которые работают в бизнесе, что сегодня является тоже одной из актуальных задач".

"Касым-Жомарт Кемелевич хочет ввести норму о презумпции невиновности предпринимателей. То есть, часто бывает, что проверяющие органы сразу обозначают презумпцию виновности. В случае если будет доказана вина, наложены соответствующие штрафы и санкции, они будут соразмерными нарушениям этих предпринимателей".

Ведущий:

Лимит вопросов г-ну Ашимбаеву исчерпан. Максимум два вопроса по правилам дебатов.

Амиржан Косанов задаёт вопрос Азату Перуашеву:

Косанов Перуашеву:

"Раз нет возможности задать вопрос Nur Otan, я хочу задать вопрос парламентским партиям, в частности рядом стоящему представителю партии "Ак жол". В целом многопартийный парламент предусматривает наличие оппозиционной партии. Поэтому я на эти выборы вышел в качестве оппозиционного кандидата, не согласного с политикой государства. Если ваш представитель пришёл от партии "Ак жол", каким действующую власть…. (Косанов не уложился в отведённое время, и ему заглушили микрофон)

Азат Перуашев:

"Поскольку парламент открытый, мы выражаем своё несогласие с предложенными парламентским большинством законопроектами. Но, к сожалению, правительство не всегда принимает наши предложения. Даже если они актуальные".

"К примеру, в 2015 году правительство предложило убрать из законопроекта о госзакупках такие понятия, как отечественные производители, казахстанский товар. Наша фракция не согласилась с ними, и на заседаниях Мажилиса предлагали свои варианты, 9 раз семеро голосовали против"

"Приведу другой пример: в 2013 году наша фракция предложила субсидировать ипотеку многодетным семьям. Тогда правительство ответило нам так: "Это иждивенчество". И только когда в одной семье погибли пятеро детей, до правительства дошло, что это необходимо. (Перуашеву также заглушили микрофон, так как он не уложился в отведённые 90 секунд).

Ведущие напомнили об ограничении во времени.

Сади-Бек Тугел задаёт вопрос Амиржану Косанову.

Тугел Косанову:

"Амиржан, вы сегодня критикуете власть и даёте обещания народу. Я хочу спросить, какие у вас предложения по улучшению АПК?".

Косанов:

"Я думаю, что проблемы аулов нельзя рассматривать отдельно от развития в целом экономики Казахстана. Поскольку большинство казахов проживает в сельской местности, и вся наша сущность произрастает оттуда, мне не нравится политика, которую государство сейчас проводит в отношении сёл и сельских жителей".

"Для того чтобы изменить ситуацию в аулах, сначала нужно начинать с экономики. В моей программе написано, что нужно освободить на три года от налогов МСБ, которые открываются в аулах".

"Сейчас урбанизация. Люди переезжают в города. Мы должны создать такое экономическое положение и вернуть способную молодёжь обратно".

"Второй вопрос – переработка продуктов сельского хозяйства. Почему мы продаём продукты сельского хозяйства в сыром виде? Если государство, которое даёт десятки миллионов на спасение частных банков, столько же даст на открытие перерабатывающих предприятий, ситуация с аулами изменится".

"Если вернёмся к аулу, наши избиратели там, и они через наши программы решат, кто их поддерживает: оппозиция или власть".

Жамбыл Ахметбеков задаёт вопрос Амангельды Таспихову.

Ахметбеков Таспихову:

"Вы поднимаете вопрос о привлечении к ответственности безответственных работодателей, по вине которых человек остаётся без работы или получает инвалидность. А где конкретные вопросы по механизму привлечения работодателей к ответственности? Боюсь, что в сфере охраны труда ничего не изменится".

Таспихов:

"Я не до конца расслышал ваш вопрос, но предполагаю, что задали про профсоюз. Профсоюзы сейчас не отправляют в санатории, как раньше. Потому что коммунисты, после ухода из власти, продали все санатории. Сейчас их не осталось".

"Наши депутаты иногда так говорят, будто с луны свалились. Вы не встречаетесь с народом, не знаете, что происходит. Профсоюзы, конечно же, есть. Сейчас около 2 млн членов. Конечно, состояние профсоюзов тяжёлое. Потому что профсоюзы защищают права трудящихся, но наши законы в основном на стороне работодателей".

"Написавший закон министр, принявший парламент – все они на стороне работодателей. Это документ людей, которые считают, что всю жизнь будут работодателями. Мы признаём, что в этом направлении есть ряд трудностей. Утверждённые вами пособия гражданам, получившим инвалидность на работе, это только чтобы выжить. Права трудящихся поддерживает только профсоюзы. Поддержите профсоюзы!".

Али Бектаев задаёт вопрос Сади-Беку Тугелу.

Али Бектаев Сади-Беку Тугелу:

"В вашей программе есть и вопросы экологических катастроф. Но в регионах строятся предприятия, влияющие на экологию, технологически сложные, но с положительным эффектом на экономику. Как вы к такому относитесь, и что вы думаете об этом?".

Сади-Бек Тугел:

"Спасибо за вопрос. У нас экологических катастроф в стране было достаточно. К примеру, полигон в Семее, катастрофа Арала, отравление воздуха и земли гептилом в Байконуре, на западе катастрофы, произошедшие после военных испытаний. Из-за этого наша земля, реки, природа страдают".

"И тут появляются разговоры о строительстве АЭС в Казахстане. Наше движение категорически против этого проекта. Наши предложения – нужно советоваться с населением. Мы должны принимать решения, только после того как узнаем мнение общества. Нам не нужно спешить. Мы не должны давать дорогу будущим экологическим катастрофам. Мы должны оставить следующему поколению чистый воздух, чистую природу, чистую воду".

Маулен Ашимбаев задаёт вопрос Али Бектаеву.

Ашибаев Бекетаеву:

"Ваша программа нацелена на развитие аграрного сектора. Какие у вашего кандидата предложения по развитию аграрной науки и применения мировых достижений у нас?".

Бектаев:

"Спасибо за вопрос. В развитии аграрного сектора особое место занимает аграрная наука. Сегодня в мире много достижений аграрной науки, инноваций в технологии, трендов. У казахстанского аграрного сектора есть свои особенности".

"Недостаток в работе наших научных институтов в том, что у них нет прямой связи с производством. Это сложная проблема. Необходимо восстанавливать аграрные университеты, необходимо улучшать материальную базу: у них должны быть свои земли, лаборатории, фермы, техника".

"Особенно нужно улучшать положение учёных. Аграрная наука не даст сразу эффекта. Годы нужны. Поэтому нужно стимулировать учёных, давать им гранты, также важно поддержать их начинания"

Ведущий:

Уважаемые господа. Время для второго вопроса от участников друг другу. Так как первый вопрос мы начали в обратном порядке, то второй вопрос начинаем с участника, который завершил предыдущий раунд.

---

---

Маулен Ашимбаев задаёт вопрос Жамбылу Ахметбекову:

"Все страны ищут для себя какие-то точки роста. Каким вы видите на предстоящий период точки роста Казахстана? На что нужно опираться? Где наши конкурентные преимущества? Что ваша партия считает наиболее важным в этом плане?

Ахметбеков:

"Экономическая политика коммунистов Казахстана основана на двух вещах. Первое – борьба с бедностью. Мы хотим сократить разрыв между богатыми и бедными. Но это не означает, что мы против богатых. Богатые пусть обогащаются, но чтобы они (богатства. – Авт.) были законным путём приобретены".

"Необходим курс на повышение доходов всех категорий населения. Мы предлагаем программы по борьбе с бедностью в интеграции с программой по стимулированию спроса на товары первой необходимости именно отечественного производителя. В частности, на продукцию АПК. Это обязательно даст мультипликативный эффект в развитии экономики и кооперации на селе".

"Второй точкой роста мы видим взаимодействие на рынках наших соседей. Мы выступаем за продолжение экономической интеграции в рамках Евразийского экономического союза и инициативы “Один пояс, один путь”.

---

---

Али Бектаев задаёт вопрос Азату Перуашеву:

"Азат Турлыбекулы, в вашей программе говорится преимущественно о поддержке бизнеса. Но в последнее время у бизнеса уменьшается социальная ответственность. Вы иногда поддерживаете и олигархов. Какие социальные проекты по аулам… (время закончилось, спикеру заглушили микрофон).

Перуашев:

"За два созыва мы сделали около 400 депутатских запросов. Среди них есть запросы по социальным, как вы только что сказали, вопросам. А по положению аулов, к примеру, после наших трёх запросов министр сельского хозяйства начал субсидировать отечественные племенные хозяйства".

"Мы сохранили десятки маленьких школ в приграничных сёлах. В марте Дания Еспаева добилась выдачи льготных кредитов для сельских хозяйств, которые вошли в состав городов".

---

---

"В течение 12 лет мы просим у правительства ввести 0% НДС для тех, кто занимается сельхозпереработкой. Можно ещё привести много примеров. Но, по нашему мнению, аулы можно превратить в большой бизнес. Вы задаёте вопрос про олигархов. Олигархи – это отдельная тема. Мы должны служить нашей стране".

Ведущий:

"Прежде чем предоставить слово следующему участнику, хотел бы сказать, что лимит вопросов выступающему от имени кандидата от партии "Ак жол" Азату Перуашеву уже исчерпан. Два вопроса были заданы".

---

---

Жамбыл Ахметбеков задаёт вопрос Бектаеву:

"Несмотря на то, что все твердят о развитии села и поддержке сельчан, доходы на селе остаются низкими. Население массово уезжает в города. Не показывает ли это, что ваша партия бездействует. Если нет, то какие конкретные меры вы собираетесь предпринять, чтобы повысить благосостояние простой сельской ... (не уложился в отведённое время, спикеру заглушили микрофон)

Бекетаев:

"Спасибо за вопрос. Радует, что участники дебатов поднимают много вопросов о проблемах аулов. Развитие сельского хозяйства, улучшение жизни сельчан – не только прерогатива одной партии, это касается всех и каждого. Жители аулов переезжают не только из-за низких доходов".

---

---

"Как сегодня было сказано, есть проблема в инфраструктуре. Сегодня наш кандидат и наша партия предлагают программу по улучшению инфраструктуры в сёлах. Мы в программе не должны делить, есть перспектива у аула или нет. Главным направлением должно стать сохранение всех аулов. Потому что наш аул, особенно приграничные сёла, основа единства нашей земли. Особенно нужно поддержать и помочь крестьянским хозяйствам и жителям, занимающимся сельским хозяйством. Цены на электричество и газ в аулах должны быть ниже, чем в городе. Должны быть государственные фонды, которые бы выкупали продукцию у сельчан и продвигали их на рынках. Мы считаем, что тогда только будет развитие сельского хозяйства.

Ведущая: Спасибо, г-н Бектаев ответил на два вопроса. Лимит исчерпан.

Сади-Бек Тугел задаёт вопрос Амангельды Таспихову:

"Загруженность у госслужащих разная. Если один служащий работает до 6.30 вечера, другой работает до ночи. За это они не получают компенсации. Профсоюз за этой ситуацией наблюдает со стороны. Как вы намерены решить эту пробле

Таспихов:

"Спасибо за вопрос. Госслужащие – тоже трудящиеся. Они тоже под кем-то работают. Их работодатели подписывают с ними договор, и у нас на повестке дня стоит вопрос коллективных договоров".

"Надо сказать, что многие начальники, занимая высокие должности, ведут себя неуважительно к своими подчинёнными: задерживают их подолгу на работе. Чтобы противостоять этому явлению, мы заключили договор с Агентством по делам госслужбы. Совместно проводим мероприятия".

---

---

"Следим за тем, как многие госслужащие сидят на работе. Благодаря этому мы привлекли многих начальников к адмответственности. Вместе с тем мы решили вопросы компенсаций для тех служащих, которые задерживались на работе. Признаём, что эта проблема ещё не решена. Работа в этом направлении продолжается".

Ведущий:

Рахмет! На два положенных вопроса по правилам дебатов Амангелды Таспихов тоже ответил. Следующим вопрос задаёт Амиржан Косанов:

"Кому я могу задать вопрос? Кто остался?"

---

---

Ведущий: Нельзя задавать г-ну Перуашеву, Таспихову, Ашимбаеву...

Косанов:

"У меня тогда вопрос к представителю Коммунистической народной партии. Мы говорим об экономике. Известно, что сталинская экономика зиждилась на ГУЛАГах. В своей программе я говорю о декоммунизации, десоветизации. Считаете ли вы нормальным, что в 21 веке в современном Казахстане существует коммунистическая партия, которая ещё не покаялась за все сталинские преступления?".

---

---

Ахметбеков:

"Коммунизм как путь к социальному равенству и справедливости актуален и сегодня и продолжает существовать. Вы можете говорить о перегибах, недостатках, которые были допущены в первые годы становления советской власти. Мы это помним. Мы знаем и разделяем, что коммунистическая идеология отличается от коммунистической практики".

"Поэтому мы и предлагаем строительство социализма, которое ориентировано на человека труда. Предлагаем вернуть ценности труда, чтобы в нашем обществе была социальная справедливость".

"Конечно, та номенклатура советского союза ушла в мусорку истории. Вы тоже работали в этой номенклатуре, если я не забыл, кажется, в течение семи лет. Но несмотря на это, я хочу выразить вам благодарность за то, что вы пришли, когда мы в прошлом году отмечали столетие комсомола. Поздравили и поддержали нас и своих товарищей".

---

---

"Пока есть необходимость в социальной справедливости, коммунистическая идея будет существовать. И она будет вечной".

Ведущий:

Лимит вопросов г-ну Ахметбекову исчерпан.

Азат Перуашев задаёт вопрос Амиржану Косанову:

"Партии "Ак жол" с её многотысячными членами или крупным организациям, как Федерация профсоюзов, было нелегко собрать 120 тысяч подписей. Вы это знаете. А у выдвинувшего вас объединения в некоторых областях нет даже представительства и членов. Как ваша организация собрала 120 тысяч подписей за такой короткий срок?".

---

---

Косанов:

"Во-первых, хочу сказать спасибо "Улт тагдыры". Потому что организация поддерживает национальные и патриотические ценности".

"Во-вторых, я выдвигаюсь от имени одного объединения, но за моей спиной более 20 лет работы в оппозиции, есть люди и организации, поддерживающие меня лично, среди которых есть и зарегистрированные, и незарегистрированные, и уже ликвидированные".

"В моей программе есть критика действующей власти и альтернативные государственной политике идеи, оппозиционные идеи, они высказаны открыто. Начиная с конституционной реформы, заканчивая политическими свободами".

"Поэтому сейчас есть поддержка от народа. Народ уже готов воспринимать новое, жаждет новизны, жаждет избавиться от этой закаменелой системы".

---

---

"Я уверен, что 130 тысячами подписей всё не заканчивается. Если бы не короткий срок, мы бы больше подписей собрали. С момента регистрации в отношении лично меня распускали разные слухи".

"Я хочу сказать одно: 22 года назад я пришёл в оппозицию, 22 года я не отходил от своих позиций и сказанных слов. Поэтому, пользуясь этими выборами, я хочу донести до тех людей, которые меня поддерживают. Мы не отойдём от своих слов, власть…" (спикеру заглушили микрофон, так как он не уложился в отведённое время).

Ведущий:

Рахмет, Косанов мырза. На два своих вопроса вы ответили.

Амангельды Таспихов задаёт вопрос Сади-Беку Тугелу.

"Саке, мы все боремся с коррупцией. Как вы думаете, как ещё нужно бороться? Какие ваши мысли по этому поводу?

Тугел:

---

---

"Рахмет, Алеке. Я первый раз взял в руки камчу и принёс сюда. Коррупция – это раковая опухоль в организме нашего государства. Мы не можем стать развитым государством, пока не избавимся от коррупции".

"Никогда нас, казахов, враги извне не брали. Об этом говорит история. А те, кто сделал из коррупции бизнес, представляют опасность нашему государству".

"Есть два предложения. Первое – необходимо провести общеказахстанскую акцию по искоренению коррупции. Здесь задача привлечь народ. Мы должны повысить нетерпимость народа к коррупции. Совместно с населением должны организовать настоящее сопротивление".

"В Советском Союзе была всеобщая ликвидации безграмотности, в 1919-1939 годах. По этой схеме и тут можно отработать. Мы можем за два года победить коррупцию".

"Второе. Мы должны провести реформу судов, ужесточить законы и ввести смертную казнь в практику. Коррупционеров остановит только казнь. Спасибо".

Ведущий: Итак, первый раунд завершён. Благодарим всех участников за ответы.

Второй раунд. Обсуждение социальной модернизации

Сначала кандидаты представляют видение социальной модернизации страны, а потом отвечают на вопрос ведущего. У каждого кандидата по 90 секунд на выступление.

Амангельды Таспихов:

"Все вы знаете, что средняя зарплата в Казахстане – 176 050 тенге. Но такая зарплата – мечта для многих людей. Зарплаты большей части населения не превышают 100 тысяч тенге. Их нужно повышать. Где мы возьмём деньги? Это очень просто. Есть много национальных компаний и госучреждений, от которых нет никакой пользы. Если их количество сократить, можно высвободить средства. Есть также множество дорогостоящих имиджевых мероприятий, это нужно прекратить".

"Учителя и врачи в сельской местности до сих пор не могут получить положенную им компенсацию по коммунальным платежам. Это есть в законе, и этот закон нужно исполнять".

"Здоровье – главное богатство. Система медицинского страхования должна быть за счёт работодателя, а для остальных – за счёт государства. Нужно думать и о людях, которые выпали из общественной жизни. Им, несмотря ни на что, нужно найти работу. Мы богатая страна, у нас есть всё, чтобы народ жил достойно".

Азат Перуашев:

"В обществе накопилось множество социальных проблем. Государство должно, много не говоря, решать их. В дальнейшем государству нужно научиться внимательно слушать свой народ и правильно воспринимать их".

"Большинство населения хочет европейского качества жизни. Но если мы требуем от государства европейского качества, мы сами должны ему соответствовать в плане воспитания, менталитета, образования".

"Самая важная революция не на улицах, а в сознании. Понимающее технологии общество достигнет невиданных раньше высот. Социальная модернизация невозможна без современного цивилизованного национализма".

"Как писал Жусипбек Аймауытов, люди, которые по-настоящему любят свою нацию и трудятся не покладая рук, будут сильными, развитыми и образованными. По мнению партии "Ак жол", для социальной модернизации необходимо сосредоточиться на этих вещах".

---

---

Амиржан Косанов:

"Социальная модернизация для меня – это модернизация общества. Я вижу для этого четыре пути. Многодетные матери не должны обивать пороги акиматов, чтобы получить свою 21 тысячу тенге. Думаю, средств хватит, если мы не будем воровать деньги из бюджета и возвратим все незаконно добытые средства, которые находятся на зарубежных счетах".

"Во-вторых, в погоне за конкурентоспособностью нужно не растерять ценности нашего общества. Но не опираться на догмы и патриархальные устои, а соответствовать нормам, которые приняты в развитых странах".

"Первый шаг к этому – поднять идеи "Алаш орды" на государственный уровень. В процессе глобализации Казахстан должен найти своё место. Эта возможность дана всем государствам. Поэтому в моей программе обозначен вектор на Евросоюз".

"Социальная модернизация невозможна без демократизации казахстанского общества. Это в первую очередь коснётся политических свобод, которые есть в моей программе. Ни один человек не должен подвергаться гонениям, наказаниям за инакомыслие, свободу мыслей. И только свободный человек, который может критически относиться к власти, может построить свободное, достойное для жизни достойных граждан общество в нашей стране".

Сади-Бек Тугел:

"Говоря о социальной модернизации, в первую очередь нужно обратить внимание на матерей, детей, пенсионеров и людей с ограниченными возможностями, создать для них условия. Во-вторых, за рубежом живут более 5 млн наших соотечественников. Нужно создать условия для их возвращения и помогать им".

"В-третьих, самая важная проблема – духовное воспитание молодёжи, проблема совести. Есть неприемлемые для нашего менталитета вещи. Это шайтанские развлечения, шайтанские места – ночные клубы, круглосуточные сауны. С этим нам нужно бороться. Всеми доступными способами эти клубы, сауны и казино-мазино нужно закрывать".

Жамбыл Ахметбеков:

"Государство обязано подходить к вопросам граждан со всей серьёзностью. Мы выступаем за новое лицо современного Казахстана, за равные условия и справедливое распределение доходов".

"В стране растёт количество сверхбогатых. Когда говорим о помощи нуждающимся и создании среднего класса, нужно наполнять это реальным содержанием. Проблема неравенства в Казахстане – уже не вопрос доходов отдельных категорий граждан".

"Растёт неуверенность. Граждане не знают, на что опереться, когда им действительно тяжело. Многие пытаются сохранить лицо и уровень жизни через займы. Но для большинства это проигрышный путь".

"Поэтому решения этих проблем должны быть соответствующими – социалистическими и социальными. Мы выступаем за создание условий для гармоничного развития главной ценности – человека".

"Мы считаем, что интернет-зависимость – это социальная угроза. Современные технологии вместе с прогрессом несут реальные риски для новых поколений. В коммунистическом Китае высоко развиты цифровые технологии. Но интернет-зависимость признана болезнью и подвергается принудительному лечению".

"На западе уже учёные бьют тревогу, считая интернет опасным для психики и социального развития человека. Мы хотим, чтобы общественность трезво взглянула и на эту проблему".

Али Бектаев:

"Когда мы говорим о социальной модернизации, в первую очередь нужно говорить о модернизации аула. К сожалению, за последние 15 лет исчезло более тысячи аулов. Из существующих сейчас 5690 аулов у большинства плохое положение. Люди уезжают из сёл".

"Главная причина – будущее детей. Поэтому нужно улучшать ситуацию в сельских школах и системе образования. Конечно, чтобы поднять качество образования необходимо поднимать зарплаты сельским учителям".

"Один из главных пунктов предвыборной программы нашего кандидата – наполнить аулы новыми жителями. Принятую у нас в стране программу "Серпін" (программа трудоустройства жителей из густонаселённых южных регионов на востоке, севере и западе страны, где есть дефицит кадров – Авт.) нужно пересмотреть. Если людям создать хорошие, стабильные условия там, где они живут, они не будут уезжать. Им нужно давать бесплатное жильё и беспроцентные кредиты".

"Сегодня более 70% мяса и молока, более 80% овощей и картофеля производят личные подворья граждан. Необходимо поддержать простые крестьянские хозяйства. Тогда на 80% повысится благосостояние населения сельского округа".

Маулен Ашимбаев:

"Наш кандидат Касым-Жомарт Токаев главной задачей ставит повышение благосостояния народа. Большое внимание он уделяет обеспечению граждан доступным жильём. По предложению нашего кандидата, в ближайшие годы построят 40 тысяч квартир для многодетных семей, людей с ограниченными возможностями и других представителей социально уязвимых слоёв населения. Для поддержки молодёжи в крупных городах – Нур-Султане, Алматы и Шымкенте – построят 1000 арендных квартир".

"Наш кандидат предлагает до 2022 года решить вопрос по аварийным школам, актуальный для ряда регионов, также решить вопрос трёхсменного образования. Он предложил в дальнейшем уделять большое внимание колледжам по реформированию их деятельности, чтобы они готовили специалистов, которые востребованы в нашей экономике".

"В целом социальная политика является одним из главных приоритетов нашего кандидата. И здесь Касым-Жомарт Кемелевич чётко обозначает, что все социально-уязвимые слои населения будут получать эффективную достаточную помощь со стороны государства. По определённым слоям эта помощь будет расширяться".

"Как отмечает Касым-Жомарт Кемелевич, все люди, которые имеют возможность, должны работать. Большое внимание наш кандидат уделяет сфере здравоохранения: повышению статуса врачей, доступности лекарств. Это тоже один из приоритетов нашего кандидата".

---

---

Второй тур второго раунда. Один вопрос от ведущих

"Одним из главных условий социальной модернизации является повышение качества образования. Каким вы видите качество образования и дальнейшее развитие системы образования?"

Маулен Ашимбаев:

"У нашего кандидата несколько конкретных предложений по этому вопросу. Во-первых, продолжать повышать статус педагога. Как вы знаете, по поручению Елбасы сейчас идёт работа над большим законопроектом, и наш кандидат продолжит реализовывать его".

"Наш кандидат включил в свою программу обеспечение социальной защиты учителей, повышение зарплат и снижение налогов. В этом направлении проводится большая работа".

"Ещё одна важная позиция нашего кандидата – трёхъязычие. Касым-Жомарт Токаев чётко определил свою позицию: в первую очередь дети должны изучить казахский язык. В дальнейшем детей правильно бы было обучать общим предметам на казахском и русском языках, затем внедрять английский язык. Тогда дети из школы будут выходить, владея тремя языками, станут конкурентоспособными специалистами".

Али Бектаев:

"Нельзя сказать, что в Казахстане плохое образование. Но в системе образования очень много реформ. Сама система образования, учебные программы, содержание учебников, порядок проведения ЕНТ часто меняются".

"Сейчас ошибаются и ученики, и учителя. Сумки, которые носят дети в школу, весят больше, чем знания, которые содержатся в этих учебниках. Думаю, детям нужно давать больше свободного времени, потому что им нужно учиться думать самостоятельно".

"Нужно улучшать учебные материалы в системе профессионального образования. Улучшение материального оснащения здесь очень важно. В учреждениях профессионального образования очень устаревшие технологии, лаборатории".

"Объём производственной практики для студентов нужно увеличить до 60-70%. Есть казахская пословица: "Недостатки ученика скроет учитель, а кто скроет недостатки учителя?". Поэтому нужно поднимать статус учителей, их зарплаты".

"Ещё одна проблема в нашем обществе – коррупция в образовании. Проданный сегодня диплом завтра обернётся обществу выстрелом в самих себя".

Жамбыл Ахметбеков:

"Образование мы рассматриваем как наше будущее. На мой взгляд, подражание западным империалистам стало ключевой ошибкой нашего образования".

"Советская система образования была передовой, во всём мире советское государство было самым читающим. Специалисты, которые были подготовлены в советской школе, они были на вес золота".

"В то время советская школа готовила человека труда и интеллигенцию, а на данный момент это превратилось в статью доходов. Для многих людей это стало уже недоступно. Мы предлагаем вернуть бесплатное образование и сделать, чтобы образование стало доступно всем слоям населения".

"Я считаю, что не зря в советское время это образование называлось народным, поэтому я думаю, если мы вернём эту систему, наше образование тоже станет народным. Мы хотим добиться уважения и почёта учителю".

Сади-Бек Тугел:

"Во-первых, образование в Казахстане должно быть бесплатным, а во-вторых, качественным. В-третьих, нужно поменять систему Единого национального тестирования. В системе образования особое внимание надо уделить родному языку. В этом направлении у меня есть три предложения".

"Чтобы поднять статус казахского языка и с детства прививать уважение к нему, нужно принять закон. В этом законе будет прописано, что во всех образовательных учреждениях нужно будет говорить только на казахском".

"Ели хочешь изменить что-то в стране, начинай с себя. Нам нужно начать с телевидения. Из эфира нужно убрать все лёгкие развлекательные программы, ничего не дающие для развития человека. Вместо этого нужно делать программы, которые учат молодёжь человечности, патриотизму, любви к родине".

Амиржан Косанов:

"Во-первых, я хотел бы преклонить голову перед всеми учителями, которые, несмотря на маленькие зарплаты, не ушли из школы и выполняют благородную миссию, обучая наших детей".

"Я вижу несколько путей, чтобы поднять как престиж образования, так и его уровень. Нам нужно возвратить культ учителя. Раньше он был самым уважаемым человеком в ауле, а сейчас стал посыльным в руках местных властей. Нужно возвратить этот культ".

"Второе. Мне кажется, нужны структурные преобразования. Можно было бы поделить министерство на министерство среднего и на министерство высшего образования".

"В-третьих, хватит издеваться над образованием. Что ни министр, то новая реформа. Что ни министр, то новые учебники. Дело дошло до того, что в казахских школах нет "әліппе" – основы основ детского воспитания".

"Нужно объявить мораторий на реформы в сфере образования. Провести собрание всей педагогической общественности, на котором соберутся учителя от начальных школ до университетов, и решить, каким должно быть казахстанское образование".

"Важна также департизация школьного процесса. Школьники, студенты, учителя не должны быть заложниками политических партий".

Азат Перуашев:

"У образования есть два измерения: экономическое и социальное. Экономическое измерение в том, что идёт доминирование экономики с высоким уровнем науки и новых технологий".

"Инвестиции в образование – это самые эффективные инвестиции в экономику будущего. Сегодня быстрее всего растёт стоимость не компаний с большими вложениями, а компаний с большим интеллектом".

"Социальное значение образования в том, что хорошее образование помогает решать самую главную социальную проблему Казахстана – разрыв между богатыми и бедными, который раскалывает наше общество".

"И если у ребёнка будет возможность получить хорошее образование, через хорошее образование добиться успехов в своей жизни, то, безусловно, этот разрыв мы сможем преодолеть".

"Поэтому необходимо дать возможность детям развиваться творчески, не пытаться их заставлять зубрить и запихивать все учебники мира. В мире каждые пять лет объём знаний человечества удваивается, и ни одного диплома не хватит на всю жизнь. Происходит специализация и углубление знаний в каждом секторе".

"Нужно учить детей инновационному мышлению и учить учиться всю жизнь. Необходимо дать альтернативу ЕНТ в виде творческих экзаменов, потому что наших детей без всяких ЕНТ забирают в Европу, Китай, а мы перед ними ставим преграды".

"Нужно проработать многие другие вопросы. Это требует инвестиций. В программе Дании Еспаевой показано, откуда эти инвестиции взять – через взрыв роста экономики и возврат капитала из офшорных зон".

Амангельды Таспихов:
"За последние 20 лет в Казахстане сменилось 12 министров образования. Какое качество образования может быть в такой стране? Наши дипломы никто не ценит не то что за границей, но и у нас в стране".

"Развелось много университетов, которые являются университетами только на бумаге. Это не университеты, а магазины по продаже дипломов. В результате наши дети посвящают лучшие 4-5 лет своей жизни обучению в таких университетах, иногда получают по 2-3 диплома, а число безработных растёт. Нет необходимости получать несколько дипломов. Человек иногда осваивает одну профессию всю жизнь".

"А тем временем в стране не хватает профессиональных технических специалистов. Везде объявления, что требуются такие работники. Особенно их мало на западе страны. Поэтому не дающие знаний вузы нужно закрыть либо переформатировать их в профтехучилища и готовить специалистов, которые действительно востребованы на рынке. Проблему эту откладывать нельзя, её нужно решить как можно скорее".

Третий раунд. Участники дебатов напрямую обращаются к избирателям

Ведущий:

"Переходим к третьему туру – каждому из вас предоставляется возможность обратиться к избирателям. Время – 90 секунд".

"Участники дебатов выступают в обратном порядке".

Амангельды Таспихов:

"Уважаемые соотечественники. Я как и вы родом из аула, родился в многодетной семье. Во время агитации много ездил по стране – везде тепло встречали и провожали. Везде получал одобрение".

"Я не митинговал 20 лет. Не сидел в Youtube, всю жизнь работал на производстве, вырос среди простых рабочих. Поэтому мне очень хорошо знакомы все чаяния простого работяги. Всегда умел находить контакт с рабочими. И когда уже сам руководил, всегда имел уважение и почёт".

"Избирался в маслихат, парламент. Когда закончился срок созыва в парламенте, не стал держаться за тёплое местечке, а вернулся домой и продолжил работать. Я по сей день работаю на селе. Если вы меня изберёте, даже когда закончится срок президентства, вернусь в аул, и буду жить среди вас".

Азат Перуашев:

"Уважаемые соотечественники! Каждый мечтает о лучшей жизни. И наш кандидат это знает и доказывает на собственном примере. Если мы хотим улучшить жизнь, то нужно вырвать с корнем коррупцию и несправедливость. Нужно вернуть честную конкуренцию в экономику и справедливость в отношениях общества и власти. Начиная со свободы слова".

"Чтобы жить как в Европе, нужно принять ценности европейских революций – это свобода, равенство, братство. Алихан Бокейханов говорил про это тоже, иначе нам останется только кизяк в степи собирать".

"Дания Еспаева выросла в селе, в год осталась без отца и матери, и все горести судьбы познала с детства. Несмотря на это, она получила образование, упорно трудилась, достигла высот в экономике и заслужила своё место в политике".

"Она показывает пример миллионам казахстанцев. Нет ничего невозможного, что не смог бы сделать человек, никогда не надо отступать перед трудностями, говорит она. Это трудный путь, он полон преград и испытаний. Но держаться правды и добиваться правды – это наш выбор. Ак жол, Казахстан!".

Амиржан Косанов:

"Дорогие соотечественники! На эти выборы я пришёл от имени всех моих осуждённых, избитых, заключённых под стражу коллег, во имя демократии и справедливости".

"Казахстан – богатая на полезные ископаемые страна, но народ у нас бедный. У нас есть всё, но нам не хватает трёх вещей: свободы, честности и справедливости".

"Мы критикуем отсутствие в стране этих ценностей, и в этом виновата власть. Пришло время обеспечить народ этими ценностями, вернуть им их. В этой предвыборной платформе я говорю о политических реформах, некоторые мои идеи могут восприниматься революционными, но нельзя убежать от правды, это требование современного мира и общества".

"У нас все недостатки приобрели системный характер. Поэтому мы должны менять сложившуюся систему, иначе ничего не изменится".

"Во главе великих изменений стоит переход на парламентско-президентскую форму правления. Народ должен иметь право выбрать себе акима аула, района, города и области".

"Ясно одно, что возвращение власти народу повышает ответственность чиновников. Это в конечном итоге приведёт к улучшению, решению социальных и экономических проблем. Это ведь и есть миссия любого президента".

Сади-Бек Тугел:

"Я ни в какой партии не состою, не принадлежу никаким группам. Я человек из народа. Я принял это решение, чтобы на деле, а не на словах способствовать развитию общества".

"Наша главная цель – возродить культуру великой степи, развить государственный язык и сохранить традиции. Мы призываем народ к единению и согласию".

"Меня настораживают взгляды участников дебатов на развитие родного языка. Было бы правильным, если бы мы сегодня говорили исключительно на казахском языке".

"Среди всех кандидатов я единственный, кто ведёт всю предвыборную программу на казахском языке. Я не верю, что коммунисты, под гнётом которых мы были почти 80 лет, помогут как-то казахскому языку. Я призываю вас уважать государственный язык, уважать традиции. Если вы меня выберете, я клянусь честно служить вам".

"Причины проблем в мире – это олигархия, транснациональные корпорации и вульгарное стремление к наживе. Это ведёт к росту ущемления интересов трудящихся. Мы не принимаем западное потребительство, культ денег и терпимость к проявлениям аморальности".

"Мы работаем над признанием устранения главных социальных проблем. Считаем недопустимым, чтобы работающие граждане жили плохо. Для их поддержки надо увеличить производство отечественных товаров и поддержать на них спрос".

"Мы коммунисты высоко ценим труд. Только объединение и кооперация хозяйственников дадут нужный результат. Важно расширять содействие производителям продовольствия, одежды и предметов домашнего обихода".

"Люди, которые обкрадывают наш народ, нашу экономику, должны быть преданы справедливому суду. Надо вернуть народу всё, что украли беглые олигархи и их приспешники. Эти средства должны служить народному хозяйству".

"Наши приоритеты: сохранение духовных ценностей, формирование действенных механизмов реализации интересов личности, всемерная поддержка семьи, последовательное повышение качества жизни простого человека".

"Все экономические и культурные богатства создаются трудом человека. Народную власть – человеку труда. Голосуйте за КНПК!".

Бектаев:

"Партия "Ауыл" была поистине народной партией, которая чувствует чаяния и проблемы населения, которая принимает участие во всех важных политических событиях нашей страны".

"Сегодня именно поэтому партия "Ауыл", её кандидат Толеутай Рахимбеков всегда остро поднимают проблемы села и сельского хозяйства. Кандидат от партии всегда знает, как решать эти проблемы, потому что он хороший специалист аграрного сектора".

"Мы всегда считали и считаем, что расцвет села – это расцвет государства. Поднимая АПК, мы поднимем благосостояние населения".

"Когда отвечал на вопросы, все мои слова начинались с проблем аулов. Потому что аул для нас священен. Всё, что мы едим, всё, что мы видим, тесно связано с аулом. Положение аулов, которые обеспечивает продовольствием всех нас, и сельских жителей должно быть хорошим".

"Аул – наша родная земля, наша история, наше будущее. Голосуйте за "Ауыл"!

Ашимбаев:

"Страна переживает исторический момент. 9 июня мы все выберем президента РК. Партия Nur Otan по предложению Елбасы выдвигает кандидатом в президенты Касым-Жомарта Кемелулы Токаева".

"С начала независимости Касым-Жомарт Токаев находился рядом с Елбасы. Он внёс свой вклад в развитие страны. Впервые в истории гражданин Казахстана занимал высокий пост в ООН. Касым-Жомарт Токаев известен патриотизмом, рассудительностью".

"Поэтому мы принимаем Касым-Жомарта Кемелулы, как человека, который как никто другой достоин должности президента Казахстана. В связи с этим всех казахстанцев призываем голосовать за Касым-Жомарта Кемелулы Токаева, которого поддержал Елбасы".

"Уважаемые казахстанцы. Призываем всех 9 июня прийти на избирательные участки и проголосовать за преемственность курса Елбасы, за сохранение стабильности мира в нашей стране, проголосовать за нашего кандидата – Касым-Жомарта Кемелевича Токаева. Давайте сплотимся ради светлого будущего Казахстана и проголосуем за Касым-Жомарта Кемелулы!".

---

---

Дебаты длились 80 минут. В завершение ведущие призвали казахстанцев исполнить свой гражданский долг и проголосовать 9 июня за своего кандидата.