Астанинский экономический форум Global Challenges Summit. День второй

Второй день экономического форума Global Challenges Summit начался в Астане. Организаторы обещают, что дискуссии сегодня будут ещё более интересными, чем в первый день.

"Будем говорить про сингулярность, про urban tech, про мир долголетия", – анонсировал основные темы министр национальной экономики РК Тимур Сулейменов.

Сегодня все презентации и панельные дискуссии распределены по пяти большим топикам: мир глобальной безопасности, мир нового человека, мир городов, мир сингулярности и цифровой мир.

Параг Ханна о роли мегагородов

11.14 – Мира, где есть одна большая сила, больше нет

Параг Ханна, политолог. ведущий научный сотрудник Сингапурской школы государственного управления имени Ли Куан Ю

Люди сейчас живут в более плотных условиях, чтобы не преодолевать большие расстояния и обеспечивать постоянную взаимосвязь между людьми для торговли и инноваций, сказал первый спикер второго дня АЕФ-2018 Параг Ханна.

"Все эти вещи нужно проектировать, чтобы всё процветало, чтобы города привлекали талантливых эмигрантов со всех стран мира. Это то, что вы делаете в Астане, и то, что это будет продолжаться и в других городах в течение ближайших десятилетий", – отметил политолог.

В мегагородах большинства стран мира населения больше, чем во всём Казахстане. Процесс урбанизации типичен для последних 40-50 лет.

"Это не просто чёрные точки, которые вы видите на карте, – сказал Параг Ханна. – Такие города и люди, живущие в них, предопределяют экономическое благосостояние".

Политолог считает, что в городах нужно обеспечить наличие доступной инфраструктуры, иметь финансовые ресурсы, чтобы принимать автономные решения и быть более независимыми от центра.

"Всеобщая взаимосвязь очень сильно меняет структуру мирового порядка. Нет уже больше того мира, где есть единая большая сила. Каждый регион всё больше взаимосвязан с другими. Никто не думал 25 лет назад, что большинство южноамериканских стран через Тихий океан будут общаться с Китаем как с самым крупным партнёром, а Индия будет так быстро расти, но сейчас это всё обеспечивается за счёт взаимосвязи. Возникают огромные возможности для каждой страны", – сказал Параг Ханна.

Ханна отметил, что его очень беспокоит, что экономическому мастер-планированию уделяется недостаточное внимание.

"Азия – одна из наиболее заселённых частей планеты. И здесь есть потребность вкладывать в инфраструктуру. Вы все прекрасно понимаете, что Казахстан – одна из самых крупных стран, не имеющая выхода к морю. Такие взгляды, с точки зрения науки, имеют не очень счастливую судьбу", – считает политолог.

Хавьер Сала-и-Мартин о необходимости меняться

11.21 – Быстрая рыба съедает медленную

Хавьер Сала-и-Мартин, профессор экономики Колумбийского университета

"Не существует магической формулы или серебряной пули, которая бы способствовала экономическому росту, развитию и конкурентоспособности. Многие люди считают, что у государства есть волшебные кнопки, на которые можно нажать, и получится экономический рост", – начал своё выступление на форуме в Астане Хавьер Сала-и-Мартин.

На самом же деле, по его словам, успех появляется там, где много участников рынка, при этом процесс достижение конкурентоспособности очень сложный.

"Экономисты более 200 лет изучают, каково происхождение успеха нации. Выдвигали сотни идей, но все они были противоречивы", – сказал экономист.

Сала-и-Мартин подчеркнул, как сегодня важно быть гибким и быстро адаптироваться к технологиям.

"Раньше мы говорили, что большая рыба съедает маленькую, но теперь быстрая рыба съедает медленную рыбу. Гибкие съедают негибких. Фирмы, которые первыми адаптируются, продолжают существование", – пояснил он.

Профессор добавил, что правительство и политики должны понимать: всё, что они делают, может устареть через полгода.

Бакытжан Сагинтаев о модернизации сознания

11.55 – Без модернизации сознания невозможна модернизация экономики

Бакытжан Сагинтаев, премьер-министр Казахстана

Сегодня нужна новая модель экономического роста – переход к качественному росту, сказал на экономическом форуме Бакытжан Сагинтаев.

"Понятно, что рано или поздно любое правительство съест другое правительство. Поэтому действующее правительство должно быть очень быстрым, гибким, чтобы решать все те задачи, которые стоят перед нами", – сказал премьер-министр РК.

Он рассказал гостям форума о приватизации, налоговой реформе и программе "Цифровой Казахстан".

"Без модернизации общественного сознания невозможна любая модернизация экономики", – добавил глава казахстанского Правительства.

Он подчеркнул, что невозможно в своей работе не руководствоваться отраслевыми программами.

"Мы очень быстро должны адаптироваться, чтобы не исчезнуть с экономического поля. В этой работе не обходится без мегапроектов, таких как освоение Каспийского шельфа и строительство новой столицы – Астаны", – привёл он примеры.

Раджендра Кумар Пачаури о подъёме уровня океана

12.20 – Реки потекут вспять

Раджендра Кумар Пачаури, лауреат Нобелевской премии мира

"Опасность поднятия моря может изменить географию нашей планеты. Хоть Казахстан и не имеет выхода к морю, вы будете сталкиваться с большим количеством проблем, когда реки будут идти вспять. Поднимется уровень океана, это серьёзный риск для будущего мира. Нам нужно работать над скорейшей реализацией технических трансформаций по всему миру", – сказал Раджендра Кумар Пачаури.

Он также рассказал, что учёные со всего мира в Астане подготовили манифест о продвижении энергии будущего.

"Энергетический сектор базируются на знаниях, которым уже 50 лет. ТЭЦ жгут углеводородное сырьё. Я думаю, это очень старая технология. Есть другие способы. Система электробеспечения изменилась колоссально за последние 5-6 лет. Это можно назвать институциональным пробелом. Казахстан – прекрасная страна и её руководство может восполнить этот пробел, создав глобальный институт энергии будущего", – добавил он.

Олег Новачук о замене работников машинами

12.35 – Новые рабочие места требуют новых знаний

Олег Новачук, председатель правления KAZ Minerals PLC

Рост производительности KAZ Minerals не значит, что сокращаются рабочие места, объяснил на форуме Олег Новачук.

"Очень многие беспокоятся, что же будет с теми людьми, которые работали. Создаются новые современные рабочие места, которые требуют новых знаний от людей. У нас работает техника – экскаватор, ковш которого размером с половину этой сцены, и грузовики размером со всю эту сцену", – рассказал он.

Председатель правления KAZ Minerals PLC добавил, что вся техника управляется через компьютеризированный центр управления, а несколько человек из диспетчерской подают сигналы в грузовики, куда им ехать.

12.39 – Сагинтаева не радует сокращение рабочих мест

"Господин Новачук сказал, что от 60 тысяч число работников упало до 1,5 тысячи. Это большой вызов для Правительства, для местных исполнительных органов в регионах. Люди, которые высвобождаются благодаря технологической модернизации, должны быть где-то трудоустроены. Но это не задача этих компаний, это задача властей, которые должны подготовить условия, для того чтобы эти люди быстро перетекли на другие рабочие места", – прокомментировал премьер-министр РК выступление председателя правления KAZ Minerals PLC.

Обри ди Грей о победе над старением

12.59 – Медицина повернёт процесс старения вспять

Обри ди Грей, британский геронтолог, председатель и директор по науке Фонда SENS, главный редактор академического журнала Rejuvenation Research

Люди, которые стареют или просто болеют, добавляют издержек мировой экономике, озвучил проблему Обри ди Грей.

"Потому что такие люди потребляют капитал на лечение, но не приносят денег. Мы сэкономим кучу денег, победив старение!" – уверенно заявил он.

Индустрия продолжительности жизни начала существовать недавно, но уже видны колоссальные медицинские проблемы, рассказал Обри ди Грей.

"Мы идём в сторону такого мира, где человеческие страдания будут сводиться к проблеме ментального и физического спада здоровья человека", – считает геронтолог.

В мире наблюдается стабильный, но очень медленный рост продолжительности жизни. Развивающиеся страны по этому показателю догоняют развитые страны.

"Конечно, состояние здоровья достигает какого-то потолка. Мы говорим о лекарствах, которые будут сохранять людей молодыми в ментальном и физическом плане, в результате этого люди будут жить дольше. Медицина не будет останавливать старение, она будет обращать его вспять. Лекарства будут восстанавливать тот ущерб, который тело наносит себе в процессе развития", – поделился прогнозами специалист.

Алан Вулф о преимуществах Казахстана

13.17 – Казахстан показал выдающуюся историю успеха

Алан Вулф, заместитель генерального директора Всемирной торговой организации

Вступление Казахстана в ВТО было нелёгким по ряду причин. Были технические сложности, рассказал Алан Вулф на Global Challenges Summit.

"Президент лично вмешался, чтобы завершить эту сделку, сделать вступление возможным, то есть потребовалось политическое решение на самом высоком уровне", – сказал Вулф.

По его мнению, Казахстан находится в хорошем положении для проведения международных мероприятий.

"Казахстан имеет хорошие отношения со всеми игроками – Китаем, Россией, США, Европейским союзом, чего нельзя сказать о других странах. Это уникальное место для сбора министров, глав государств. Казахстан может стать образцом и примером того, как преуспеть. За такой краткий период времени пойти так далеко. Это выдающаяся история успеха, которая поможет соседям, Узбекистану в частности", – отметил Алан Вулф.

Он добавил, что в ВТО ценят участие и вклад Казахстана в развитие организации.

Кайрат Келимбетов о финансовых центрах

14.34 – Система финансовых центров не меняется

Кайрат Келимбетов, управляющий директор Международного финансового центра "Астана"

Экономическая гравитация в сторону Азии. Важно, чтобы в Центральную Азию также проникла система глобальных финансов, считает Кайрат Келимбетов.

"Существующая система финансовых центров не меняется значительным образом. Мы очень много раз обсуждали, будут ли какие-то изменения после Brexit (выхода Великобритании из Европейского союза – Авт.), будут ли движения в сторону новых европейских городов. Вы знаете, я не вижу каких-либо изменений в этом отношении", – сказал он.

Он констатировал, что Центральная Азия не охвачена глобальными или региональными бизнес-хабами.

"Мы пытаемся создавать бизнес-хаб и финансовый центр здесь. Раньше мы были охвачены Лондоном, Стамбулом, Дубаем или Москвой. Но сейчас наступило время начать конкурировать и охватывать Центральную Азию. Астана для этого предоставляет большие возможности", – отметил управляющий директор МФЦА.

Он обозначил важность инициативы "Шёлкового пути".

"Китайская экономика развивается очень быстро, и её роль увеличивается из года в год. Мы ожидаем большого экономического развития в Китае, и ЦА станет своего рода первой остановкой. Астана в качестве финансового центра может сыграть в этих процессах важную роль", – заключил Келимбетов.

Фрэнсис Мод о предпочтениях инвесторов

14.53 – Инвесторы хотят меньше бюрократии

Лорд Фрэнсис Мод, экс-министр торговли Великобритании

Фрэнсис Мод cогласился с тем, что сказал до него Кайрат Келимбетов.

"Я помню, как в 80-е годы говорил людям, что Лондон – самый крупный финансовый центр в мире. Но сейчас конкуренции становится всё больше. В Евросоюзе говорят, что Лондон получает преимущества благодаря своей позиции, но тогда проигрывают Франция и другие города", – считает британский экс-министр.

Он рассказал о факторах, которые влияют на решение инвестора, куда вложить свои деньги. Есть страны и правительства, которые проводят реформы с тем, чтобы их экономика и правовое поле стали более привлекательными для инвесторов, но есть и правительства, которые двигаются в противоположенном направлении, только ухудшая ситуацию.

"Чего ищут инвесторы? Они ищут прибыльные компании. Они хотят вложить деньги эффективным образом, чтобы получать прибыль. Но они также хотят, чтобы страна, в которой они работают, была безопасной. Это означает обеспечение верховенства закона. Это важно. Они хотят, чтобы была хорошая регуляторная система и безопасная среда, чтобы не было много бюрократии", – пояснил Мод.

Илейн Конкиевич о притеснении женщин

15.46 – Гендерный разрыв зарплат в Казахстане составляет 33%

Илейн Конкиевич, представитель "ООН-женщины"

Гендерное неравенство тормозит развитие экономики и мешает Казахстану войти в 30-ку самых развитых стран мира, считает Илейн Конкиевич.

"Гендерный разрыв зарплат в Казахстане составляет 33%, это выше, чем глобальная норма. Женщины в Казахстане часто не могут работать на топовых должностях", – сказала представитель ООН.

На домашнюю работу и уход за детьми женщины тратят в 2,6 раза больше времени, чем мужчины. Если мужчины будут больше времени уделять этим обязанностям, у женщин будет больше возможностей успешно работать, сказала Конкиевич.

"Среди 18 министров в Казахстане всего одна женщина. Это очень низкий индикатор", – добавила представитель "ООН-женщины".

Она отметила, что все дети рождаются равными.

"Только общество даёт определение тому, какой должна быть девушка, каким – парень. И нам нужно это менять, снимать ограничения. Мы имеем равные права, и должны идти к этому", – заключила спикер.

Митио Каку об опасных роботах

16.07 – Роботы смогут убить вас. Полицейские и мусорщики выживут

Митио Каку, американсий физик-теоретик

Как будут выглядеть профессии будущего, рассуждал уже полюбившийся участникам форума американский учёный японского происхождения Митио Каку.

Первыми будут замещены профессии, где работа выполняется механически (брокеры, бухгалтеры и т.п). Люди со средне-специальным образованием потеряют работу, уверен Митио Каку. Исключение составят, например, брокеры, которые продают не акции, а инсайдерскую информацию. Самого Каку робот тоже вряд ли заменит.

"Люди спрашивают, могут ли роботы проходить научные исследования, писать теории? Нет, они не могут этого делать. Есть целая область науки, которую невозможно оцифровать. Учёные занимаются творческой деятельностью, её невозможно сымитировать", – считает физик-теоретик.

Адвокаты и юристы выживут. Потому что они используют суждения, свою рассудительность.

"Полицейские и мусорщики тоже выживут. Некоторая даже неквалифицированная работа не может повторяться роботами. Они никогда не смогут починить ваш туалет. Они не смогут раскрывать преступления, для этого нужно умение рассуждать", – пояснил учёный.

Артисты, по словам Каку, работу из-за роботов не потеряют. Потому что роботы могут копировать, но не могут создавать инновации.

"Сейчас роботы похожи на тараканов, ищут убежище, еду. Но со временем станут умнее: сначала как мышь, потом крыса, заяц, волк, собака и так далее. В конце столетия они догонят обезьян. И в этот момент они станут опасными, у них появятся самосознание. Это и есть критический момент, когда из послушной машины, которая выполняет ваши команды, робот сможет убить вас", – предостерегает учёный.

Сейчас робот не понимает, что он робот. Мы должны слиться с ними, вместо того, чтобы быть конкурентами, считает Митио Каку.

"Такое есть уже сейчас, так называемый мозговой компьютерный интерфейс. Эти эксперименты уже проводятся на мышах. Можно записывать сновидения и перекачивать их в голову другому человеку. У нас будет телепатия с роботами", – завершил порцию футуристических прогнозов Митио Каку.

Даурен Абаев, Михаил Зыгарь, Михаил Дорофеев и другие о фейковых новостях

16.50 – Государство не может решить проблему фейковых новостей

Даурен Абаев, министр информации и коммуникаций Казахстана

На панельной сессии, посвящённой журналистике, участники обсуждали проблему фейковых новостей в СМИ.

"О фейковых новостях говорить будет в какой-то степени бесполезно, потому что этот вопрос мы, к сожалению, не сможем решить, – сказал глава МИК РК Даурен Абаев. Даже если государство пытается блокировать кое-какую информацию, с учётом развития новых технологий это с каждым годом всё бесполезнее и бесполезнее, мы это должны признать".

Абаев придерживается мнения, что каждому нужен внутренний ценз, чтобы люди не воспринимали все новости как истину в последней инстанции.

"Нужно развиваться всему обществу, в первую очередь журналистскому сообществу. И если они не будут поднимать себя на какой-то новый уровень, наверное, журналистика будет умирать. Потому что поток фейковых новостей будет расти", – резюмировал министр.

При этом он подчеркнул: государство не заинтересовано в "диктатуре правды".

Ерлан Алиев, директор центра анализа информации Казахстана

Ерлан Алиев продолжил тему необходимости повышения информационной грамотности населения.

"Мы страна людей с низкой информационной ответственностью. У нас и власти, может быть, не всегда обладают нужными компетенциями и коммуникативными навыками, и журналисты в погоне за рейтингами и жареными фактами иногда плюют на нормы приличия, и граждане информационно неграмотны по большей части", – сказал Ерлан Алиев.

Джон Гринберг, штатный писатель PolitiFact

"Исследования в 2018 году показали, что фейковые новости распространяются в шесть раз быстрее, чем правдивые, а Facebook является источником наибольшего количества фейковых новостей", – рассказал Гринберг.

Михаил Зыгарь, писатель, автор проектов "1917. Свободная история" и "1968. Digital"

"Слово "постправда" очень символично, потому что эпоха после газеты "Правда". Была эпоха, когда у газеты "Правда" была монополия на ложь, эта эпоха закончилась", – сказал Михаил Зыгарь.

Он подчеркнул, что и до интернета СМИ не сообщали только правду, они точно также плодили и распространяли фейковые новости.

"Единственное, что поменялось ,– это то, что государства потеряли монополию на ложь и контроль источников информации. Профессия журналиста, как сказал министр Абаев, умирает. А я считаю, что этой профессии не существует, потому что журналисты, которые раньше обладали монополией на ложь, теперь ею не обладают. Сейчас СМИ являются конкурентами моих соседей, потому что в соцсетях у меня на равных конкурируют New York Times и мои друзья", – пояснил Зыгарь.

Писатель добавил, что сейчас количество источников увеличилось в миллионы раз.

"Понимаю ли я, что источники врут? Я не дебил, я понимаю, что люди и СМИ имеют свойство врать. Мне кажется, пропорция лжи и правды не поменялась. Вопрос в том, поменялась ли психология. Каждый человек сам себе журналист, люди по-другому всё воспринимают", – считает Михаил Зыгарь.

Он рассказал анекдот про бывшего президента США Барака Обаму.

"В чём отличалась его первая инаугурация от второй? Первый раз он проходил, а все люди тянули ему руки, чтобы пожать. А во второй раз обнаружил, что нет ни одной руки. Он абсолютно один, потому что все люди делали селфи", – привёл пример Зыгарь.

Куат Бахридинов, директор Nur.kz

Современные цифровые медиа абсолютно не заинтересованы в производстве фейковых новостей, считает Куат Бахридинов.

"Мы в частных СМИ Казахстана не производим фейковые новости по той простой причине, что они фактически не дают того трафика, который может позволить ресурсам зарабатывать. Потому что фейковые новости быстро распознаются, а доверие очень быстро исчезает. Читатель, который был лоялен к опредёленному ресурсу, быстро уходит", – пояснил он.

Василий Гатов, вице-президент Гильдии издателей России, член правления WAN-IFRA

Ключевая проблема медиа сегодня, по мнению Василия Гатова, в том, что они рассинхронизировались с общественными процессами.

"Медиа очень хотят жить в прошлом, потому что там были сильными и богатыми, потому что там они понимали, как зарабатывать деньги. Они понимали, как растёт и падает влияние в новом мире, где действуют законы отчасти сетевых структур, где структура распределения денег перестаёт работать естественным путём, где возникают ситуации, когда находишься на пике популярности, у тебя гигантская аудитория, а денег нет", – выразил он своё мнение.

Михаил Дорофеев, главный редактор Informburo.kz

Журналисты стараются не врать, полагает Михаил Дорофеев.

"В декларации независимости США написано: каждый человек имеет право на жизнь, свободу и стремление к счастью. Отцы-основатели не были идиотами, они не могли гарантировать счастья, но стремление к счастью гарантировали своим гражданам. Вот стремление к объективности – это то, что должно быть в СМИ. Гарантировать объективность и правдивость мы не можем, но стремление мы должны всячески демонстрировать", – внёс ясность редактор информационно-аналитического портала.

Он добавил, что люди в силу разных причин перестают потреблять новости в принципе. Согласно отчёту института Reuters, в 36 странах порядка трети респондентов отказываются читать новости.
Проблема в том, что журналисты сегодня не очень хорошо понимают специфику медиапотребления, говорит Михаил Дорофеев.

"Профессия так устроена: ты куда-то бежишь, как загнанная лошадь. В конечном итоге твоя задача – пойти в стойло, поесть овса и поспать, а завтра новый забег. Есть необходимость остановиться и оглядеться. И подытожу словами известного журналиста и комика Уилла Роджерса: "Не дай бог дожить до такого дня, когда всё будет так плохо, как об этом пишут в газетах", – резюмировал Михаил Дорофеев.

Ксения Собчак об отношениях России и Казахстана

18.10 – Казахстан – не "младший брат" России

Ксения Собчак, журналист, политик

Казахстан – самостоятельное, успешное государство, заявила Ксения Собчак на экономическом форуме в Астане.

"Я не могу сказать, какой путь нужен для Казахстана. Это ваша страна. Я уважаю ваш суверенитет, я не считаю, что Казахстан, как иногда выражаются некоторые российские политики, это "младший брат России", или что-то в этом духе. Эту позицию я считаю оскорбительной. Это не так. Вы абсолютно самостоятельное, успешное государство. У вас много позитивных вещей, на которые стоит обратить внимание. И какой путь выбирать, должен выбирать казахстанский народ", – сказала Собчак.

Она также рассказала, чего ни в коем случае она не приемлет от своих работников.

"Мои сотрудники знают, что единственное, за что я могу уволить сразу, – это фраза "это невозможно, это не получается". Для меня нет того, чего не получается. Ты должен до конца пробовать и стараться. У тебя может не получиться, но ты должен приложить все усилия, доказать, что обошёл вопрос со всех сторон, но вот пока не вышло", – объяснила Ксения Собчак.

Основная часть Астанинского экономического форума Global Challenges Summit завершилась.

Итоги первого дня здесь.

19 мая пройдут закрытые стратегические мозговые штурмы по шести направлениям развития РК, кураторами выступят пять министерств и МФЦА.

Астанинский экономический форум проводят с 2008 года. Global Challenges Summit стал 11-м по счёту международным конгрессом в Астане.