Олжас Бибанов, "Филип Моррис Казахстан": Сигареты – это самая вредная форма табачных изделий

Пока общественность дискутирует о запрете вейпов, а курильщики взвешивают вред от электронных и классических сигарет, директор по коммуникациям "Филип Моррис Казахстан" Олжас Бибанов рассказал о развитии табачной промышленности и возможных альтернативах для тех, кто пока не готов отказаться от никотина.

– Олжас, как изменился пиар в табачной отрасли и сама отрасль за последние годы?

– Я всего в пиаре работаю 20 лет, а в табачной отрасли – суммарно 10 лет. До "Филип Моррис" я порядка семи лет работал в JTI и могу рассказать, как происходила трансформация. Табачные компании очень меняются – стараются дать миру инновации, снижающие вред для здоровья. И "Филип Моррис" – это лидер трансформации, потому что компания первая вывела на рынок устройства для нагревания табака. Когда в 2014 году компания представила этот продукт, то поставила себе цель: до 2025 года довести суммарное количество потребителей устройства до 40 млн человек. 

Мы помогаем доносить до курящих людей информацию об альтернативных способах употребления табака. Говорим о тяжёлых последствиях для здоровья и о том, что если вы не можете отказаться от курения, то можете перейти на что-то менее вредное. Здесь я вижу, что делаю нужную работу, как минимум для определённой части общества – курильщиков. 

– Расскажите про бездымное будущее. Насколько в Казахстане и в мире популярны системы нагревания табака, или этот продукт всё ещё на стадии активной рекламы?

– В мире насчитывается больше 25 млн потребителей нагреваемого табака, и это не предел. У нас есть и другие продукты, связанные с различными вейпами. Кроме того, в этом году "Филип Моррис" купил крупнейшую компанию по производству жевательного табака – шведского снюса. Это бренд, который популярен во всём мире, и многие поклонники натурального табака его ценят.

В своё время жевательный табак создал так называемый шведский прецедент. Швеция – единственная стана Евросоюза, которая к 2020 году выполнила норматив ВОЗ. Количество курящих людей снизилось до менее чем 20%. Швеция вводила те же ограничения против сигарет, что и другие страны, но за счёт переключения потребителей на альтернативный вариант употребления табака добилась рекордных результатов. При этом ВОЗ признала, что по сравнению с обычными сигаретами снюс менее вреден для здоровья. И мы уже имеем не один, а несколько кейсов, когда страны добивались значительных успехов в сокращении доли курящих людей благодаря менее вредной альтернативе.

В Казахстане живёт порядка 600 тысяч пользователей устройств нагревания табака, и это не только наш бренд. Темп переключения на альтернативные устройства неплох, потому что жители больших городов осознают пользу перехода к менее вредным формам доставки никотина. Но темпы могли бы быть гораздо выше, если бы государство применяло дифференцированный подход к регулированию этой продукции. Когда "Филип Моррис" заявляет о бездымном будущем, мы говорим, что как компания можем сделать больше и ускорить переход к миру без сигарет.

– Велика ли контрабанда вейпов в Казахстан? Насколько опасна контрабандная продукция?

– На сегодняшний день вейпы практически никак не регулируются государством и это очень большая проблема. Отсутствие регулирования не даёт выйти на рынок проверенным сертифицированным устройствам. 

К примеру, в этом году в Великобритании приняли программу "Свобода от курения", в рамках которой Минздрав планирует закупить более 1 млн вейпов, чтобы бесплатно раздать их курильщикам, которые хотят отказаться от курения. Новая Зеландия тоже чётко разграничивает бездымные устройства и сигареты, сигары, кальян. Страна поощряет курящих переключаться на вейпы, потому что, согласно всем имеющимся данным, вейпинг является менее вредной формой никотиновой зависимости.

А в Казахстане ситуация совсем иная: из-за отсутствия регулирования на рынок хлынули сотни видов китайских "одноразок" и прочих безымянных устройств. До 70% табачных устройств на рынке продаются контрабандой. Если сравнить статистику таможни Китая и Казахстана, то мы увидим следующее: Китай заявляет об экспорте 7,5 млн устройств в Казахстан, а наша сторона заявляет, что лишь 2,5 млн устройств ввезли. Все остальное – это контрабанда. Что там в составе? Неизвестно. Какую ответственность несёт производитель? Никакую. В эти вейпы производитель может даже добавлять ароматизаторы, которые используют для дезодоранта в автомобиле, ведь никто им ничего не предъявит.

Есть ещё проблема контрафакта. Это в чистом виде подделка, которую изготавливают кустарным методом, что очень опасно. При этом всё, что носит нелегальный характер, попадает детям, потому что бесконтрольно реализуется и дёшево стоит. Чтобы решить проблему вейпов, необходимо начать их регулировать на государственном уровне.

– Табачные компании заявляют, что бездымные устройства наносят меньше вреда, чем классические сигареты. Аргументируйте это утверждение. 

– Американское противораковое общество исследует опыт разных стран, чтобы понять, как бороться с онкологическими заболеваниями. В одном из исследований они взяли статистические данные из разных регионов Японии и выяснили, что люди стали чаще отказываться от покупки сигарет после того, как на рынке появились устройства нагревания табака. С 2014 года продажи сигарет в стране упали на 42%. А в текущем году правительство заявило, что люди стали реже обращаться в больницы с заболеваниями дыхательных путей.

Когда человек вдыхает продукты сгорания, неважно от чего – сигарет, костра или двигателя, то получает вред. Дым – очень сложное соединение, которое состоит из тысяч химических веществ. Среди них есть три особо опасные группы: канцерогены, мутогены и отравляющие вещества. В сигаретном дыме таких веществ около сотни. Поэтому люди, которые регулярно курят, сталкиваются с разными проблемами: от сухости в горле и кашля до онкологии. В системах нагревания табака отсутствует процесс горения. Вместо дыма выделяется аэрозоль, который содержит никотин.

– Какой ещё вред остаётся в системах нагревания табака? И что компания делает, чтобы его снизить?

– Совершенно убрать вред в любом случае не получится. Люди употребляют табачные изделия, потому что в них содержится никотин. Именно это вещество вызывает привыкание, зависимость. Поэтому устройства, содержащие никотин, никогда не смогут стать полностью безвредными. Но в целом нагреваемый табак является значительно менее вредной формой доставки никотина. 

– Давайте поговорим о прогнозах. Насколько известно, вы планируете полностью прекратить производство сигарет в Великобритании и Японии. Как вы считаете, через какое время мир сможет полностью отказаться от сигарет?

– Великобритания и Япония – это страны, в которых темпы сокращения употребления сигарет просто невероятные. В Японии, которая раньше была одной из самых курящих стран мира, к 2025 году сократит количество курящих до 14%. А Великобритания, в свою очередь, – до 13%. Что касается Казахстана, то, по прогнозам ВОЗ, к 2025 году около 19% населения будут курить.

– В Казахстане активно дискутируют на тему возможного запрета вейпов. Обозначаются серьёзные проблемы: курение несовершеннолетних, нелегальная реализация, вред для здоровья. Как вы считаете, оправданно ли это? Может, лучше запретить курение обычных сигарет?

– Нужно начать руководствоваться примерами развитых стран и перестать смотреть на отстающие, которые часто приводят в пример антитабачники: Таиланд или Туркмения, где пытаются варварскими методами запретить курение и тем самым загоняют людей в серый рынок. Пока мы не начнём это делать, несмотря на все усилия, количество курильщиков будет оставаться на примерно таком же уровне. 

– Даже если вы предлагаете менее вредную альтернативу, курение всё равно остаётся вредной привычкой. Есть ли у вас какой-то пессимистичный прогноз, о том, что через несколько лет придётся полностью свернуть производство и переориентировать бизнес?

– Мы понимаем, что в обозримом будущем не останется людей, курящих сигареты. Причём благодаря нашим же усилиям. Когда-то "Филип Моррис" прекратит выпуск сигарет. И мы первая компания, которая об этом заявила. Мы сознательно подрываем свой бизнес, чтобы дать дорогу новым и менее вредным альтернативам. Но придёт время, когда и этих клиентов не останется, ведь мы не привлекаем новых потребителей. 

Как компания мы уже думаем "за рамками никотина". У нас есть стратегическая компания, согласно которой мы уже начали приобретать фармацевтические компании. Рано или поздно мы станем компанией, которая предлагает продукты для здоровья. В разработку систем нагревания табака мы вложили более 10 млрд долларов. Благодаря этим инвестициям и множеству исследований у нас накоплен колоссальный объём знаний для работы в фармацевтическом бизнесе. 

– Вы занимаетесь имиджем организации, которая снабжает табачными изделиями 150 миллионов потребителей по всему миру. Вы сами курите? 

– Буду честен. Я не курю сигареты, но курю сигары и кальян – это если говорить о продуктах горения. А из инновационных продуктов мне очень нравятся вейпы. Но пользуюсь я только той продукцией, которой доверяю. 

– Что делать курильщику в 2023 году?

– Первое, что следует сделать, это задуматься о последствиях для здоровья. Сигареты – это самая вредная форма табачных изделий. Второе, не быть эгоистом и думать об окружающих. Курить в присутствии других – опасно для здоровья окружающих. Но если человек не может или не хочет отказываться от курения, то я бы предложил ему рассмотреть альтернативные варианты, их на рынке очень много.